Плазма-Т
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19944
Всего тем - 26246
Всего сообщений - 245991
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Солнечная электростанция за полярным кругом. Целесообразность, обсуждение

Количество просмотров - 6554
(ссылка на эту тему)
АДЭС
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 23 Августа 2015 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Месяц назад  в Якутии запустили в «эксплуатацию» солнечную электростанцию за полярным кругом мощностью 1 Мвт, это, что такое было? Хоть кто-нибудь скажите что происходит?
http://www.energy-experts.ru/news16783.html

Директор (Старые Дороги, Беларусь)
Mr. energo
**
Активный участник форумов

Мой блог
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 23 Августа 2015 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

А что, там совсем, что ли солнца нет? За полярным кругом полгода светит солнце, если погода не подводит. Может быть, экономия не будет такой, как там подсчитали, но какая-то ведь будет.
Вопрос лишь в том, что делать с этой электростанцией полярной ночью и что делать, если ее снегом заметет. Но это лучше спросить у тех, кто ее проектировал. Предусмотрели, наверное.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 24 Августа 2015 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата
ADESco | 15 августа 2015, 17:22
Всегда хотел посмотреть на техноэкономические расчеты, гложут темные сомнения…
Цитата
ADESco | 15 августа 2015, 18:53
Погуглил, выводы: Сажать всех! Вы, что не понимаете, что это не работает за полярным кругом?
Статья хорошая и комментарии интересные.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Августа 2015 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Тут точно ничего не попутано??? особенно про полярный круг???

Если это правда то заказчиков проекта нужно сажать сразу и всех за (минимум халатность и несоответствие должности, а максимум за «попил») ---- за полярным кругом 9 месяцев вообше нет прямого солнечного света ---- ладно скажете на батареях на поликристаллическом кремнии можно и рассеяный свет давать ---- а с продолжительностью светового дня как быть??? с 9,00 до 13,00 большую часть зимы (с учётом того что солнца нет есть только рассеянный свет) О каком «обеспечит жителей поселка Батагай надежным энергоснабжением» ---- кодовое слово НАДЁЖНЫМ -- можно говорить ---- кто считал затраты и себестоимость киловата в этих условиях с Учётом затрат на оборудование??? ---- мини ТЭЦ поставить религия не позволяла???

Может я, что-либо е понимаю --- может пояснит кто???

З.Ы. Да 23 июня --- примерно самый продолжительный день у нас --- самое время показывать «эффективность» --- вот в конце декабря пусть напишут сколько эта станция энергии даёт

Цитата
Угу, не понимаете.   

Причём, конкретно.

Ключевой момент тут — а с чем сравниваем?

Себетоимость 1кВт*ч от дизелей в таких местах — 30-100 рублей за кВт*ч. 100 рублей. За 1 кВт*ч. Это не опечатка, это реально деревня есть такая. Потому что соляру туда надо завозить, и стОит это безумных денег само по себе. Плюс стоимость соляры. Плюс обслуживание дизелей, которые ещё и старые и жрут как не в себя. В общем, в изолированых системах всё непросто. А с советских времён потребителям энергию там принято дотировать, и там на местах такие дела с топливом проворачивают, что только держись…

Что зимой света мало, так это палка о двух концах. Зимой — мало. Летом — много. Вплоть до полярного дня и выработки энергии от СБ полные сутки. Вот летом соляру и экономят.

Что касается нерегулярности и наличия зимы — так всё просто же.     Дизеля никто не снимает. Просто они будут меньше работать — беречь ресурс и соляру.

Такие дела.

На самом деле, подобные изолированные системы — это единственное в энергетике России место, где сетевые СБ выгодны (причём, иногда безумно выгодны). И тут уж пофигу, какая у них там выработка и на каких они глубоких северах. Всё равно лучше чем дизель, к которому соляру один раз летом на тракторе 200км от реки тащить, а потом всю зиму трястись над ней, думая, как там с дизелями… А места это суровые, без электричества тяжко.

И так далее. http://www.sdelanounas.ru/blogs/64098

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Августа 2015 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Да, солнце там есть. Если лето удачное, то купаются и загорают ночью. Но длится это максимум 3 месяца в году. Но не в этом дело: ветра там бывают совсем не для солнечных панелей.
А между тем народ думает о других маломощных автономных источниках энергии http://nnm.me/blogs/tominin/avtomobil-kotoryy-budet-trebovat-zapravki-tolko-raz-v-sto-let/#cut

Монтажник (Челябинск, Россия)
АДЭС
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Августа 2015 года, 18:01
(ссылка на это сообщение)

Попробую произвести расчет эффективности  использования солнечных батарей для электроснабжения.
Доступный у поверхности земли поток солнечной энергии (усредненный по времени суток и годовому циклу ) составляет 150 -240 Вт/метр квадратный.
Для широты полярного круга возьмем нижнюю величину  150 Вт/м. квадратный,  КПД солнечной батареи  составляет около 20%, т. е. реальная мощность усредненная составляет около 30 Вт. Это низко потенциальная энергия, по сути, мало пригодная, для дальнейшего использования.  Для ее накопления необходимо использование АКБ , коэффициент полезного действия АКБ составляет 50% (у новых батарей может достигать 85%, но без учета потерь в зарядных инверторах, учета потерь в соединительных проводах и др. оставим для расчетов 50%).  Осталось доступным для дальнейшего использования 15 Вт . После АКБ энергию необходимо преобразовать   в стандартное напряжение 400(230)В, лучшие инверторы имеют КПД не более 90 %, осталось приблизительно 13 Вт энергии, или в сутки 0,32кВт*Ч. 
Стоимость без учета монтажа и др.   солнечной батареи составляет около 500$ за квадратный метр. В стандартной кислотной батарее 60А*Ч может быть запасена энергия  около 0,75 кВт*Ч (реально меньше).   На два квадратных метра необходима батарея , приблизительно  плюс 100$.
Для питания 100 Вт в круглосуточном режиме, необходимо 8 метров квадратных солнечных панелей и 4 АКБ, стоимостью приблизительно 4к5$ (без учета инверторов  проводов, монтажа …)
При существующих тарифах ( считаем 2$ (100 Рублей)), за киловатт-час, стоимость только основного оборудования окупиться только через пять лет. А реально никогда, добавьте сюда плановую замену АКБ,  стоимость монтажа, зарплату персоналу, старение фотоэлементов, неизбежные поломки.
Обратите внимание : солнечная энергетика не конкурентная даже при «драконовских» северных тарифах, применение в иных местах вообще экономическая утопия.

Директор (Старые Дороги, Беларусь)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 24 Августа 2015 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

стоимость только основного оборудования окупиться только через пять лет
Вопрос, вероястно, не в окупаемости, а в повышении надежности. Некой диверсификации.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
АДЭС
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 24 Августа 2015 года, 18:29
(ссылка на это сообщение)

Самая ненадежная часть: АБК, лучшие кислотные батареи имеют только 1500 циклов заряд разряд, по опыту работы с ИБП, реально можно надеяться только на то, что дизель успеет подхватить. Для увеличения надежности лучше еще один дизель поставить.

Директор (Старые Дороги, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Августа 2015 года, 18:31
(ссылка на это сообщение)

В ЮВ Азии, там с солнцем всё в порядке, на острове, что бы не тянуть подводный кабель, поставили почему-то ветрогенераторы. Наверно азиаты не так думают, как в Якутии.
Вряд ли эта солнечная станция имеет 100% емкость по аккумуляторам, скорее всего она в роли базового источника, а дизеля будут работать в режиме резервного источника. Такая схема в ФРГ и уже вся тепловая энергетика закошмарена работой в режиме замыкающего источника. Собираются останавливать новейшую ТЭС в Иштинге с кпд 65% (у обычных ТЭС кпд порядка 40%)

Монтажник (Челябинск, Россия)
АДЭС
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 24 Августа 2015 года, 19:04
(ссылка на это сообщение)

Обратите внимание, при заявленной мощности в 1МВт площадь батарей должна составлять 66 000кв.  метров. Или как считают этот мегаватт? Там и близко такой площади нет.

Директор (Старые Дороги, Беларусь)
Mordekai
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Октября 2015 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Идея - крутая. Минус - занимаемые площади, но если они и так не используются, почему бы и нет. По поводу реализации, нужно иметь большой начальный капитал. Я слышал что новейшие панели имеют кпд 40 %.

Механик (Москва, Россия)
Prof
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 26 Февраля 2016 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

При рассмотрении вопросов оптимизации энергоснабжения мы должны анализировать проблему со всех сторон. Собственно, основных сторон две - выработка и потребление.
Пока что, выше рассмотрены параметры выработки (объем, эффективность, продолжительность, цена и т.д.). А вот как насчет оптимизации потребления? Согласитесь, что если потребление будет серьезно уменьшено, естественно не в ущерб нуждам, то стоимость кВтчас практически перестает волновать.
Конечно, то что сделали в Якутии у любого здравомыслящего человека вызывает как минимум оторопь. Вернее в каком виде это сделано. Но, тем не менее, тема ВИЭ очень перспективна и несомненно должна развиваться. Только развитие это должно быть комплексным и основанным на реальных расчетах, а не на пропагандистких агитках. Такого подхода очень не любят наши монополисты, т.к. эти предложения резко снижают потребность в газе, нефти, угле и т.д.
Ну а кто говорил, что будет легко?

? (Москва, Россия)
Mihail 63
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Апреля 2018 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

Электростанция на солнечных батареях 10/110 кВ более 50 мгватт.
Как эта солнечная ПС синхронизируется с системой?
Как она отдаёт электроэнергия в систему 110 кВ?

Или всё как-то по другому происходит?
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Апреля 2018 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Электростанция на солнечных батареях 10/110 кВ более 50 мгватт.
Как эта солнечная ПС синхронизируется с системой?
Как она отдаёт электроэнергия в систему 110 кВ?

Или всё как-то по другому происходит?

В РФ такой станции нет, есть в Орске (оренбургская область) такая СЭС на 40 МВт пиковой мощности. Пиковая в данном случае - это суммарная паспортная мощность всех фотоэлектрических панелей, в реальности эта мощность никогда не достигается. Работает это так:
солнечные панели соединяются в стринги (линии), которые в свою очередь объединяются в массивы (несколько стрингов в параллель), массивы сводятся на Аррэйбоксы (ArrayBox), там реализуется защита и отходящие линии идут к инверторам, которые стоят в ПиВибоксах (PVBox), иногда линии вводятся прямо в инвертор, иногда через промежуточный шкаф (DCBox). после инвертора стоит многообмоточный трансформатор (на каждую обмотку пашет свой инвертор, высокая обмотка - одна), после транса - РУСН, которое защищает трансформатор и подключает PV Box'ы к главному РУ станции оно же ГридБокс (GridBox). все оборудование от DCBox до РУСН находится внутри PVBox'а, сеть от PVBox'а до GridBox'а, как правило - 10 - 35 кВ. Дальше просто стоит повышающий транс (конкретно в Орске 110/10 кВ) и все это гонится в сеть. Большинство других станций отдают в сеть энергию сразу с  GridBox'а на напряжении 10 - 35 кВ.

терминология приведена международная, у нас старательно насаждают следующее:
string (линия) - полустринг
array - стринг
ArrayBox - КШПТ или сумматор
DCBox - просто игнорят
PVBox - БМИУ (блочно-модульная инверторная установка)
GridBox - РУ

если многое из "новой" терминологии я приемлю, то полустринги и стринги - это просто треш, но ноги растут из того, что на кремниевых панелей array, как правило состоит из двух string'ов, а кремний - наиболее популярен сейчас.
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Апреля 2018 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

В РФ такой станции нет, есть в Орске (оренбургская область)
г.ОРСК - город областного подчинения в России, городской округ в Оренбургской области Российской федерации.
в остальном всё понятно, новая терминология, спасибо

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: 1 Василий 1
Сегодня в 17:25

автор: Vanya
Сегодня в 16:39

автор: Vanya
Сегодня в 16:28

Сегодня в 15:12

автор: Алексий I
Сегодня в 12:50

автор: ТОЭ
Сегодня в 10:00

автор: ТОЭ
Сегодня в 09:53

автор: ТОЭ
Вчера в 16:28

автор: Максим R
Вчера в 15:53

автор: Andreus
Вчера в 15:27

автор: Игорь В.
Вчера в 09:26

автор: Evgeny. M
Вчера в 09:03

автор: Виталина
17 Сентября 2018 года, 22:40

автор: BTF
17 Сентября 2018 года, 19:08

17 Сентября 2018 года, 17:07

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 14:45
Добрый день.
Как сегодня тепло, лето просто и не каждый день лета такой теплый.
Сегодня в 10:23
Доброе...
Сегодня в 08:08
Всем доброе утро)
17 Сентября 2018 года, 16:28
Добрый день!
17 Сентября 2018 года, 09:03
Доброе утро! Хорошей трудовой недели, коллеги. [улыбка]
17 Сентября 2018 года, 08:28
Доброе утро!
17 Сентября 2018 года, 08:12
Утро доброе!
14 Сентября 2018 года, 14:10
выходные долгожданные...!
14 Сентября 2018 года, 13:15
Добрый пятничный день [улыбка]
14 Сентября 2018 года, 08:26
Доброе  утро

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 706, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Руслан Ахметов, Rp Vistl, Madfidel, MishaM, Нович_ОК, and10.03, Iriiishka, Smrnv, Dinosaur, west100, Vanya, 1 Василий 1, Тупой и злой электрик
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines