beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21929
  • Всего тем - 30989
  • Всего сообщений - 287845
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проектные организации России. Лучшие по Вашему мнению проектные организации

Количество просмотров - 12975
(ссылка на эту тему)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 09 Сентября 2018 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

правильней писать - "возможны аналоги" , "или аналогичные"

..Так, КАК - правильно писать?

Инженер (Омск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 09 Сентября 2018 года, 21:30
(ссылка на это сообщение)

так или-или

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 10 Сентября 2018 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

К вам есть вопрос: с какого года вы работаете инженером?

Предлагаете стажем побороться?
Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 10 Сентября 2018 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)


так или-или

Опоры использовать деревянные или железобетонные.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Старинфо
****
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 10 Сентября 2018 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)


К вам есть вопрос: с какого года вы работаете инженером?

Предлагаете стажем побороться?
Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Разве что пенсионным стажем... Вам же предлагаю подучиться по  теме арматуры,  тогда ваша проектная фирма будет более привлекательнее.

Директор (Королев, Россия)
Евгений Л
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 10 Сентября 2018 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)


правильней писать - "возможны аналоги" , "или аналогичные"

..Так, КАК - правильно писать?

Правильно - по ГОСТ. А в ГОСТ не предполагается писать варианты. Единственное, что - писать подробные характеристики в спецификации, чтобы по ним возможно было подобрать аналоги. Прошу прощения, что влез в вашу электротехническую песочницу)))

Инженер-технолог (Костанай, Казахстан)
Старинфо
****
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 10 Сентября 2018 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)



правильней писать - "возможны аналоги" , "или аналогичные"

..Так, КАК - правильно писать?

Правильно - по ГОСТ. А в ГОСТ не предполагается писать варианты. Единственное, что - писать подробные характеристики в спецификации, чтобы по ним возможно было подобрать аналоги. Прошу прощения, что влез в вашу электротехническую песочницу)))
Очень хороший вариант и мне несколько таких проектов попадались: в каждой позиции описание характеристик изделия на 2-3 , а то и 4 коротких строчки. При этом производитель не указывается. И набирать эти строчки каждый раз не надо, составил один раз скрупулезно один проект (типовой) и дальше для других проектов просто берешь и копируешь.
Только можете указать ГОСТ, в котором прописано, что "не предполагается писать варианты" ? Или, все же, ГОСТы не запрещают "писать варианты".

Директор (Королев, Россия)
Евгений Л
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 10 Сентября 2018 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

Или, все же, ГОСТы не запрещают "писать варианты".

Не запрещают, но и не обязывают. А зачем за те же деньги делать больше работы по подбору вариантов?

Инженер-технолог (Костанай, Казахстан)
Старинфо
****
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 10 Сентября 2018 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)


Или, все же, ГОСТы не запрещают "писать варианты".

Не запрещают, но и не обязывают. А зачем за те же деньги делать больше работы по подбору вариантов?
Мой основной посыл к проектировщикам - дайте выбор тем, кто дальше будет работать с вашим проектом, если, конечно, вы не прикованы золотой цепью к одному производителю.

Директор (Королев, Россия)
Евгений Л
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 10 Сентября 2018 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)



Или, все же, ГОСТы не запрещают "писать варианты".

Не запрещают, но и не обязывают. А зачем за те же деньги делать больше работы по подбору вариантов?
Мой основной посыл к проектировщикам - дайте выбор тем, кто дальше будет работать с вашим проектом, если, конечно, вы не прикованы золотой цепью к одному производителю.

Если заложенное оборудование не найдено - можно составить список замены и согласовать с проектировщиками. А то ведь может оказаться что и тех заложенных трех производителей не будет, а будет какой-то четвертый.

Инженер-технолог (Костанай, Казахстан)
Старинфо
****
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 10 Сентября 2018 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)




Или, все же, ГОСТы не запрещают "писать варианты".

Не запрещают, но и не обязывают. А зачем за те же деньги делать больше работы по подбору вариантов?
Мой основной посыл к проектировщикам - дайте выбор тем, кто дальше будет работать с вашим проектом, если, конечно, вы не прикованы золотой цепью к одному производителю.

Если заложенное оборудование не найдено - можно составить список замены и согласовать с проектировщиками. А то ведь может оказаться что и тех заложенных трех производителей не будет, а будет какой-то четвертый.
Поэтому более приемлема формулировка, предлагаемая Samsony 1 в Сообщении #24 "правильней писать - "возможны аналоги" , "или аналогичные". Она не требует согласовывать с проектировщиком список замены, что влечет за собой дополнительную трату времени. Хотя, для упрямых или недостаточно компетентных принимальщиков объектов придется предъявлять согласованный с проектировщиком список замены.

Директор (Королев, Россия)
Евгений Л
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 10 Сентября 2018 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)





Или, все же, ГОСТы не запрещают "писать варианты".

Не запрещают, но и не обязывают. А зачем за те же деньги делать больше работы по подбору вариантов?
Мой основной посыл к проектировщикам - дайте выбор тем, кто дальше будет работать с вашим проектом, если, конечно, вы не прикованы золотой цепью к одному производителю.

Если заложенное оборудование не найдено - можно составить список замены и согласовать с проектировщиками. А то ведь может оказаться что и тех заложенных трех производителей не будет, а будет какой-то четвертый.
Поэтому более приемлема формулировка, предлагаемая Samsony 1 в Сообщении #24 "правильней писать - "возможны аналоги" , "или аналогичные". Она не требует согласовывать с проектировщиком список замены, что влечет за собой дополнительную трату времени. Хотя, для упрямых или недостаточно компетентных принимальщиков объектов придется предъявлять согласованный с проектировщиком список замены.

Важно ещё и чтобы аналоги были по всем параметрам аналогами, а то заменяльщики тоже могут некомпетентные попасться. Насчет траты времени - согласен, только вот его в любом случае тратят - либо проектировщики, закладывая в проект три варианта (и не факт, что один из них попадется монтажникам), либо монтажники и проектировщики вместе на согласования, но в этом случае эффективность выше - есть конкретное оборудование, которое предлагают вместо заложенного - и никакого гадания на кофейной гуще.

Инженер-технолог (Костанай, Казахстан)
Старинфо
****
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 10 Сентября 2018 года, 13:12
(ссылка на это сообщение)






Или, все же, ГОСТы не запрещают "писать варианты".

Не запрещают, но и не обязывают. А зачем за те же деньги делать больше работы по подбору вариантов?
Мой основной посыл к проектировщикам - дайте выбор тем, кто дальше будет работать с вашим проектом, если, конечно, вы не прикованы золотой цепью к одному производителю.

Если заложенное оборудование не найдено - можно составить список замены и согласовать с проектировщиками. А то ведь может оказаться что и тех заложенных трех производителей не будет, а будет какой-то четвертый.
Поэтому более приемлема формулировка, предлагаемая Samsony 1 в Сообщении #24 "правильней писать - "возможны аналоги" , "или аналогичные". Она не требует согласовывать с проектировщиком список замены, что влечет за собой дополнительную трату времени. Хотя, для упрямых или недостаточно компетентных принимальщиков объектов придется предъявлять согласованный с проектировщиком список замены.

Важно ещё и чтобы аналоги были по всем параметрам аналогами, а то заменяльщики тоже могут некомпетентные попасться. Насчет траты времени - согласен, только вот его в любом случае тратят - либо проектировщики, закладывая в проект три варианта (и не факт, что один из них попадется монтажникам), либо монтажники и проектировщики вместе на согласования, но в этом случае эффективность выше - есть конкретное оборудование, которое предлагают вместо заложенного - и никакого гадания на кофейной гуще.
В части арматуры для СИП ситуация с заменой на аналоги должна быть сравнительно простая, т.к.:
1. Практически вся эта арматура на нашем рынке это либо оригиналы западных фирм, которые имеют сертификацию по единому стандарту CENELEC на такую арматуру, либо их копии (российские и китайские), получившие сертификацию в России (т.е. органы сертификации подтвердили, что данные изделия соответствуют заявленным получателем сертификата характеристикам, которые, в свою очередь, взяты у  оригиналов западных фирм).
2. Участники рынка стараются не предлагать изделия, которые выделяются своими характеристиками, за исключением тех случаев, когда эти характеристики являются их конкурентным преимуществом. 
  А гадать на кофейной гуще будут только некомпетентные инженеры.

Директор (Королев, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 10 Сентября 2018 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Хотя, для упрямых или недостаточно компетентных принимальщиков объектов придется предъявлять согласованный с проектировщиком список замены.

Вижу очень узкий взгляд из отдельно взятой "песочницы". И по этой причине априори необъективный и в общем случае неверный. Надо четко отделять амбиции/желания конкретных личностей/сторон от объективности. Идеальная объективность недостижима  или (в лучшем случае)  - махровый перфекционизм. Поэтому, как обычно в рассматриваемой области, предлагается опираться на нормативку.
Старинфо, преследуя свои конкретные цели (нормальные человеческие, но односторонние) идет по пути обвинения проектировщиков. Но это не объективно.
Во-первых, нужно разделить интересы государства и интересы частных лиц. Закон о госзакупках, подведомственные ему документы и всяческие НПА в области муниципальных закупок распространяются на бюджетные и приравнённые (по опр. критериям) закупки. Это одна область интересов.
Во-вторых, нужно  обеспечивать интересы исключительно частного Заказчика - это другая область интересов.
В-третьих, следует понимать интересы проектировщика-он, как и прочие, бесплатно работать не обязан. Это третья область интересов.
И вот пересечение третьей области с первой или второй -дает искомую середину в определении вариативности по  оборудованию (изделиям и материалам). И эта "середина" может быть очень разной и в зависимости от объекта и от вполне конкретной ситуации. Попытка же  здесь стать на одну конкретную сторону - в принципе не может отвечать всем интересам.
Что же касается мудрых согласующих  и проблем замены-предложу почитать ГрК и 384-ФЗ, в соответствии с которыми в т.ч. формально НИЧЕГО НЕ по проекту делаться не может. Не нравиться-обращайтесь  в Правительство и меняйте законодательство
Евгений Л
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 10 Сентября 2018 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

В части арматуры для СИП ситуация с заменой на аналоги должна быть сравнительно простая

В этой части - возможно. А вот в ТХ, например, довольно много нюансов, в т.ч. и надежность/долговечность оборудования и удобство работы с ним.

Инженер-технолог (Костанай, Казахстан)
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 07:21

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1211, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
Neverlock, AnPo, Владислава, Salavat 1777, Alex2214, AlexeyVL, Artchem, Перельман, Khusnitdinof, Сергей Л. П., Наталья1698, Shvet, РоманC, Electrik 1998, spirin158, Земский
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines