beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22010
  • Всего тем - 31039
  • Всего сообщений - 288134
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 39   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ГОСТ Р 50571 (ГОСТ 30331) "Электроустановки зданий". Обсуждение

Количество просмотров - 42511
(ссылка на эту тему)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #61 : 29 Июля 2015 года, 23:09
(ссылка на это сообщение)

Но в соответствии с этим определением все весело становится когда мы приходим к различным преобразователям

Наиболее распространенным преобразователем является трансформатор.

? (Москва, Россия)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #62 : 29 Июля 2015 года, 23:11
(ссылка на это сообщение)

Поэтому под определение ИП можно подобрать и потребителей.

В стандартах МЭК под потребителем понимают человека.

? (Москва, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #63 : 30 Июля 2015 года, 06:31
(ссылка на это сообщение)

В определение все таки необходимо внести дополнительное разъяснение, в ином случае по ГОСТ вот это http://e-texnika.ru/store/ventilyaciya/avtomatika/regulyator_skorosti_rs-1-400/ источник питания

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #64 : 30 Июля 2015 года, 08:09
(ссылка на это сообщение)

В стандартах МЭК под потребителем понимают человека.

Значит электроприемник, надеюсь мысль все равно понятна. Цель ИП обеспечит питанием...


Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #65 : 30 Июля 2015 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

Ответ см. в статье "Об ошибках в требованиях п. 531.2.3 ГОСТ Р 50571.5.53–2013" ( http://y-kharechko.livejournal.com/4406.html ), в которой приведен краткий анализ ошибок, допущенных в требованиях п. 531.2.3 ГОСТ Р 50571.5.53–2013/ МЭК 60364-5-53:2002 «Электроустановки низковольтные. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрооборудования. Отделение, коммутация и управление», сделан вывод о необходимости исключения этого пункта из ГОСТ Р 50571.5.53–2013.

Спасибо за предоставленную инфу.

По существу ответа.
То что в требовании указан стандарт МЭК(вообще должны были указать соответствующий Гост Р, но тогда это был бы мод стандарт) согласен, но требование этого пункта это не меняет. Далее вместо МЭК буду использовать соответствующие Гост Р.
1. В пункте идет ссылка на Гост Р 50571.3-94 п. 413.1.3 "Система TN". Да он содержит требования к времени отключения.
В Гост Р 50571.3-2009 этот же пункт "Система TN" под номером 411.4 и в п.411.4.4 содержится ссылка на п.411.3.2.2.
То есть фактически формулировка была вместо "требования Гост Р 50571.3-94, пункт 413.1.3, не могут быть выполнены", заменить на ""требования Гост Р 50571.3-2009, пункт 411.4, не могут быть выполнены"", то данной части проблема не согласованности стандартов будет исчерпана.

2. УЗО заменить на УДТ - согласен, но смысл требования опять не измениться.

3. По " частные требования к автоматическому отключению питания для систем TN". Если бы речь была только про эти требования и время, то и ссылка была бы в Гост Р-94 на конкретный пункт 413.1.3.3, а не на общий 413.1.3. Поэтому ссылка дана для рассмотрения не только времени отключения, а всех требований указанных в Гост Р под названием система TN (Гост Р 50571.3-2009, пункт 411.4), то есть рассматриваются например и требования к ПЕН проводнику.  Значит Гост Р 5.53-2012 должен ссылаться именно на  Гост Р 50571.3-2009, пункт 411.4 системы TN, а не учитывать только время.

4. "ТТ и нарушение СУП" - согласен, нарушения не должно быть, но Гост Р 5.53-2012 и не призывает это делать, следовательно и противоречия с Гост Р 4.44-2011 не может быть.
Объясню свою позицию на примере.
Есть ЭУ (например жилой дом), подключена к сети с типом TN (пусть TN-C-S в доме, то есть все по нормам). Но есть оборудование (например сварочный аппарат) которое применяется на улице (то есть вне зоны действия СУП). Гост Р 3-2009 п. 411.4 (конкретно в 411.4.1) содержит требование, что потенциал ПЕ/ПЕН не должен превышать 50В, но отвечает за это оператор, который может и не обеспечить, к тому же для опасных условий 50В уже не удовлетворяют и требуется 25В. Поэтому сварочник на улице мы можем подключить либо с типом ТТ(если возможно заземлитель устроить), иначе берем с дома защитный проводник с УДТ и имеем TN.

5. СУП + УДТ, TN фактически непобедима.


6. На мой взгляд, п. 531.2.3 ГОСТ Р 50571.5.53–2013 содержит одну очень серьезную заковырку по поводу заземления ОПЧ и вот почему. При реконструкции ЭУ либо ее части должны выполняться требования действующих НТД. Рассмотрим 2 случая:
а) жилой многоквартирный дом без электроплит, сечение нуля(пока его так назову) в стояке 6мм2;
б) жилой многоквартирный дом с электроплитами, сечение нуля(пока его так назову) в стояке 16мм2 (и равно линейному проводнику);
В обоих случая корпуса этажных щитов присоединены к нулю (фактически это уже ПЕН), в варианте "б" еще и ОПЧ электроплит подключены к нулю, линии в квартирах 2х проводные (кроме плиты).
Делаем ремонт в отдельной квартире (это часть ЭУ), реконструкция, так как линии теперь все будут 3х проводными с ПЕ.
Куда будем подключать ПЕ в обоих случаях?
Применяем действующий Гост 30331.1-2013 на предмет ПЕНа в жилых ЭУ:
"TN-C... Электроустановки жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено выполнять с типом заземления системы TN-C."
"TN-C-S... В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки"
То есть ПЕН запрещен.
Как быть с ПЕ в квартире, не подключать в обоих случаях? С плитой вообще весело, отключить у нее ПЕ требуется.
Тут то п. 531.2.3 ГОСТ Р 50571.5.53–2013 нам и помогает. ОПЧ через ПЕ должны быть подключены в этажном щите к нулю(ПЕН это или недоПЕН) в обоих случаях до лучших времен, то есть появления ПЕ на этаже.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #66 : 30 Июля 2015 года, 17:52
(ссылка на это сообщение)

Было бы интересно почитать мнение IEC по этим вопросам.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #67 : 30 Июля 2015 года, 21:28
(ссылка на это сообщение)

К вариантам а) и б) забыл добавить вариант
в)квартиры в жилом многоквартирном доме получающим питание 127/220В, их очень мало осталось но они все же есть, там даже СУП скорее всего нет. Требования стандартов тех лет найти не удалось.

К выше сказанному могу добавить согласно тех регламента о безопасности низковольтного электрооборудования(ЭО), ЭО на которое распространяется ТР, а это почти все бытовые приборы и прочее ЭО гласит, что подключение такого ЭО должно осуществляться с учетом требований производителя. В паспорте на ЭО вы ни где не найдете указаний, что это ЭО можно не заземлять, а напротив, без заземления эксплуатация запрещена.
Соответственно в случае не заземления ОПЧ такого ЭО и поражения электротоком человека со смертельным исходом при аварии, хозяин квартиры отправиться на нары.
В случае же заземления и аварии в распред сети здания (например ноль отгорел в стояке) при поражении электротоком человека со смертельным исходом (а спасти могла только СУП, так как в защитных проводниках коммутационные аппараты отсутствуют), то ответственных из управляющей компании за хвост и гриву отправят на нары.


Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #68 : 30 Июля 2015 года, 21:52
(ссылка на это сообщение)


Было бы интересно почитать мнение IEC по этим вопросам.


Сдается мне, что Iec и Y. Kharechko одно и то же лицо [подмигиваю]

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #69 : 31 Июля 2015 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)

Сдается мне, что Iec и Y. Kharechko одно и то же лицо

У IEC экспрессии больше.
Может быть IEC это V. Kharechko

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #70 : 01 Августа 2015 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)

Может кто то имеет иную точку зрения (желательно с обоснованием), а то мнения IEC и V. Kharechko можем не дождаться.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Виктор Костров
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #71 : 01 Августа 2015 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги!
Для меня не суть IEK или кто другой. Важно если человек имеет знания и хочет и может ими поделиться, то это заслуживает уважения.
Хотя мнение Юрия Владимировича, о том, что термин должен быть кратким, а далее нужны примечания и разъяснения я не поддерживаю.
Для чего краткий термин и куча пояснений и разъяснений, если можно несколько увеличив формулировку термина постараться уложить в нем и пояснения и разъяснения. Все в одном месте, никуда не прыгая по ссылкам и т. д.
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #72 : 02 Августа 2015 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Похоже Y. Kharechko сюда больше не ходок, начал постить на форумхаусе https://www.forumhouse.ru/threads/203960/page-20#post-13486738.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Micky
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #73 : 10 Сентября 2015 года, 13:28
(ссылка на это сообщение)

На другой ветке с коллегами выяснили, что данные, указанные в ГОСТ Р 50571.5.52 Приложение G, мягко скажем, не совсем точны. А именно, указанное удельное сопротивление для медных и алюминиевых проводников. Выяснилось, что удельное сопротивление проводника одного и того же сечения изменяется в зависимости от класса жил. Авторам ГОСТа нужно было не указывать конкретные значения, а всего лишь сослаться на старый и почти позабытый ГОСТ 1977 года и все бы было верно, но авторы о нем, видимо, не знали (или не хотели знать)
* gost_22483-77.pdf
(458.08 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 28]

Инженер (Оренбург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #74 : 10 Сентября 2015 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.5.52 Приложение G

Вы сначала внимательно изучите это приложение, а потом уже говорите об отмене этого ГОСТа.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Micky
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #75 : 10 Сентября 2015 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

изучил. И?

Инженер (Оренбург, Россия)
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 39   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Shvet
Вчера в 17:47

TNS
автор: mastaq
Вчера в 16:31

автор: Shvet
Вчера в 11:16

автор: ALEKSEI86KLISHEV
Вчера в 06:44

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Mclaud 72
23 Апреля 2024 года, 09:52

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 360, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines