beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 39   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ГОСТ Р 50571 (ГОСТ 30331) "Электроустановки зданий". Обсуждение

Количество просмотров - 42361
(ссылка на эту тему)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #46 : 28 Июля 2015 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Не может В TN-S быть общих участков по определению.

Как и не может требовать Гост вне области своего действия. Определения С, S и С-S были модифицированы, считаю с ошибками. это моё личное мнение

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #47 : 28 Июля 2015 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

Смотрите 312.1.1 Токопроводящие проводники в цепях переменного тока, там есть схемы и с ПЕН и с Н. Например оборудованию класса II РЕ не очень то нужно.

Это утверждение с ГОСТом не согласуется и подобных схем там нет.

Чтобы ВЛ стала TN-C, должны быть не только потребители, но и ОПЧ

Простите, а без ОПЧ что у нас будет с электроустановкой?
Тот факт, что нейтраль трансформатора заземлена и присутствует PEN проводник уже говорит о том, что это TN-C. Пускай и ОПЧ пока нет, но известно куда будет необходимо ее присоединять.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #48 : 28 Июля 2015 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Забыли только, что стандарт не распространяется на проектирование ТП и т.п.  пункт 11.4 Госта.

Там два примечания к пункту есть.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #49 : 28 Июля 2015 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

не распространяется, не значит ЗАПРЕЩЕНО.

Я же не говорил запрещено, требования настоящего стандарта могут быть применены полностью или частично для этих систем, но совсем не обязательно.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #50 : 28 Июля 2015 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Там два примечания к пункту есть.

Да второе вообще:
В соответствии со стандартом IEC 61936-1 [1], устанавливающим общие правила проектирования и монтажа электрических установок в системах с номинальными напряжениями свыше 1 кВ переменного тока и номинальной частотой до 60 Гц включительно, низковольтные системы защиты, контроля, управления и сигнализации переменного и постоянного тока, используемые в этих электроустановках, должны отвечать требованиям комплекса стандартов IEC 60364.

Хотелось бы тоже знать что это за стандарты и какое отношение они имеют к Гост 30331.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #51 : 28 Июля 2015 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Дайте документ, в котором распространяется - покопаюсь.

Могу дать другой документ. ГОСТ Р 50571-4-44-2011  Настоящий стандарт модифицирован по отношению к международному стандарту МЭК 60364-4-44:2007, то есть его меняли и этот пункт должны были как то откорректировать.

444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку.
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку.

С МЭК 60364.1 тут все в порядке, а с Гост Р 50571.1/30331.1 не совсем.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #52 : 28 Июля 2015 года, 22:59
(ссылка на это сообщение)

Дискуссия засвидетельствовала основной недостаток в МЭК 60364-1: не определен объект, для которого сформулированы требования к типам заземления системы. Поэтому в разных стандартах комплекса МЭК 60364 этот объект понимают по своему. Такое положение недопустимо для нормативного документа. В ГОСТ 30331.1 указанный недостаток устранен. Осталось устранить его в других вновь принимаемых стандартах комплекса ГОСТ 30331.
Предлагайте разъяснения к определению ИП, которое будет оформлено в виде примечания к определению в поправке к ГОСТ 30331.1 или при его переиздании.

? (Москва, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #53 : 28 Июля 2015 года, 23:17
(ссылка на это сообщение)

C-S ввели в Гост Р 50571.1-2009, тем же разработчиком что и Гост 30331.1-2013.
Поэтому во всех Гост Р 50571 после 2009 года должны были C-S учитывать, но не сделали.
В ГОСТ 30331.2-95 (ГОСТ Р 50571.2-94) были C и S, и три системы TN-C, TN-C-S, TN-S - как в МЭК.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #54 : 29 Июля 2015 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)


Дискуссия засвидетельствовала основной недостаток в МЭК 60364-1: не определен объект, для которого сформулированы требования к типам заземления системы. Поэтому в разных стандартах комплекса МЭК 60364 этот объект понимают по своему. Такое положение недопустимо для нормативного документа. В ГОСТ 30331.1 указанный недостаток устранен. Осталось устранить его в других вновь принимаемых стандартах комплекса ГОСТ 30331.
Предлагайте разъяснения к определению ИП, которое будет оформлено в виде примечания к определению в поправке к ГОСТ 30331.1 или при его переиздании.

Тогда сначала давайте придем к общему знаменателю, что же все таки ИП - это трансформатор или его распределительное устройство со стороны НН (в случает, когда они находятся через стену в одной ТП, а так же в случае, когда трансформатор расположен отдельно на улице и есть определенной длины линия связи) или допустимо ИП считать распределительное устройство, от которого питаются потребители здания и т.д.
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #55 : 29 Июля 2015 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

Тогда сначала давайте придем к общему знаменателю, что же все таки ИП

Не забудьте согласовать это с ГОСТ 50571.5.52
В частности нужно для определения потерь

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Виктор Костров
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #56 : 29 Июля 2015 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)


Дискуссия засвидетельствовала основной недостаток в МЭК 60364-1: не определен объект, для которого сформулированы требования к типам заземления системы. Поэтому в разных стандартах комплекса МЭК 60364 этот объект понимают по своему. Такое положение недопустимо для нормативного документа. В ГОСТ 30331.1 указанный недостаток устранен. Осталось устранить его в других вновь принимаемых стандартах комплекса ГОСТ 30331.
Предлагайте разъяснения к определению ИП, которое будет оформлено в виде примечания к определению в поправке к ГОСТ 30331.1 или при его переиздании.


Здравствуйте, Юрий Владимирович!
Попробую первый блин, возможно и комом.

Источник питания систем электроснабжения до 1000В с различными схемами заземления: электрооборудование предназначенное для генерации (генератор), трансформации (трансформатор), источник постоянного тока (АБ и др.). Началом систем электроснабжения с различными схемами заземления являются выводы соответствующего напряжения данных ИП.

Просто термин ИП для всех случаев не возможно составить.
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #57 : 29 Июля 2015 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

Давайте все таки за основу возьмем требование ГОСТ 30331.1-2013 п.20.26
источник питания - электрическое оборудование, предназначенное для производства, аккумулирования электрической энергии или изменения ее характеристик!

Насколько мне известно, РП не могут менять характеристики, значит (применительно к ТП) это трансформатор.
Но в соответствии с этим определением все весело становится когда мы приходим к различным преобразователям [улыбка]

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #58 : 29 Июля 2015 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Роспроект, Ни чего удивительного, ведь в п. 20.26 забыли, или посчитали не нужным указать цель данного устройства. Поэтому под определение ИП можно подобрать и потребителей.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #59 : 29 Июля 2015 года, 22:49
(ссылка на это сообщение)

Еще вопрос по  Гост Р 50571.5.53-2013 п. 531.2.3


Ответ см. в статье "Об ошибках в требованиях п. 531.2.3 ГОСТ Р 50571.5.53–2013" ( http://y-kharechko.livejournal.com/4406.html ), в которой приведен краткий анализ ошибок, допущенных в требованиях п. 531.2.3 ГОСТ Р 50571.5.53–2013/ МЭК 60364-5-53:2002 «Электроустановки низковольтные. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрооборудования. Отделение, коммутация и управление», сделан вывод о необходимости исключения этого пункта из ГОСТ Р 50571.5.53–2013.

? (Москва, Россия)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #60 : 29 Июля 2015 года, 23:07
(ссылка на это сообщение)

Просто термин ИП для всех случаев не возможно составить.


Уважаемый Виктор!

Определение термина должно быть максимально коротким, однако максимально информативным. При этом следует учитывать предназначение стандарта, а именно - установить требования к электроустановкам зданий. Особенности электроэнергетических установок в стандарте не рассматриваются, а их проблемы не решаются. Для этого существуют другие нормативные документы.
Учитывая сказанное, определение ИП в ГОСТ 30331.1 представляется оптимальным. Его целесообразно дополнить примечаниями, в которых разъяснить некоторые особенности ИП для  электроустановок зданий (электроэнергетические установки не рассматривать). Жду предложений по разъяснениям.

Ю.В. Харечко
 

? (Москва, Россия)
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 39   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: VadGKorn
Вчера в 20:59

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 409, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Oneonepiece, Beroes Group
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines