Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19926
Всего тем - 26354
Всего сообщений - 247607
Страниц: [1] 2 3 4 ... 39   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ГОСТ Р 50571 (ГОСТ 30331) "Электроустановки зданий". Обсуждение

Количество просмотров - 21087
(ссылка на эту тему)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 26 Июля 2015 года, 22:55
(ссылка на это сообщение)

Юрий Владимирович, раз вы имеете отношение к нормотворчеству, то первоначально хотелось бы узнать ваше мнение о правовом статусе комплекса Гост Р 50571(Гост 30331) и в каком направлении стоит ожидать развитие ситуации.

После принятия закона о тех регулировании статус гостов стал рекомендательным, при этом тех регламента о безопасности электроустановок так и не приняли. Только части Гост Р 50571 "Защита от пожара" и "Электропроводки" были внесены в перечень к тех регламенту о пожарной безопасности. Комплекс Гост Р 50571(Гост 30331) также не вошел в перечень к тех регламенту о безопасности зданий и сооружений.
1. Когда можно ожидать внесение комплекса Гост Р 50571(Гост 30331) в перечень какого либо тех регламента, и ведется ли в этом направлении работа?

2. Комплекс Гост Р 50571 более обширен чем Гост 30331, стоит ли ожидать и если да, то в течении какого времени, что комплекс Гост 30331 будет содержать весь комплекс стандартов IEC 60364, а не отдельные его части?

3. Складывается впечатление что между разработчиками Гост Р 50571 и Гост 30331 какая то конкуренция, хотелось бы чтобы остался кто то один, с чем связано наличие двух идентичных комплексов стандартов?

Благодарю!

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Y. Kharechko
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Июля 2015 года, 23:20
(ссылка на это сообщение)

1.Закон О тех. регулировании сформулирован так: ТР - обязателен, стандарт - рекомендуем. ТР о безоп. зданий имеет одну правильную запись. Однако под него нет надлежащего перечня стандартов и СП. То есть полный бардак. Я пытался несколько лет тому назад "вставить" в планируемый перечень ГОСТ Р 50571 и ГОСТ Р 50462, но их отклонили чиновники. В такой неопределенной ситуации каждое лицо принимает решение самостоятельно. Или изучать стандарты, или гнать халтуру. Оба действия соответствуют Закону О тех. рег. Иными словами, этот вопрос к законодателю.
2. Поскольку решения принимают чиновники, можно не дождаться.
3. Сейчас разрабатывают межгосударственные стандарты, которыми заменяют национальные. Когда-то через надцать лет комплекс ГОСТ Р 50571 будет заменен комплексом ГОСТ 30331. Все зависит от гос. финансирования.
4. Из новых стандартов ГОСТ 30331 появился только один (первый) - ГОСТ 30331.1. Остальные стандарты "завершали" ГОСТ Р 50571. Делали их разные лица. ГОСТ Р 50571.1 и ГОСТ Р 50571.3 - при моем участии, остальные нужно смотреть организацию и по ней  можно определить конкретных исполнителей. Главная проблема в том, что в стандартах полно ошибок, за которые разработчик не несет ответственности. То есть вместо стандартов получаем информационный мусор.

? (Москва, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Июля 2015 года, 09:57
(ссылка на это сообщение)

Спасибо.
Вопрос есть по определениям из Гост 50571.1/30331.1
В IEC 60364 отсутствует отдельно определение C-S, есть только С и S. Во многих странах этого достаточно для определения типа заземления системы. Зачем ввели в Гост 50571.1/30331.1 определение C-S?


Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Y. Kharechko
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Июля 2015 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Во многих странах, в т.ч. у нас, не понимают, что система TN-C-S не равна сумме систем TN-S и TN-C. Поэтому было дано дополнительное пояснение.

? (Москва, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Июля 2015 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)

Спасибо.
Во многих странах, в т.ч. у нас, не понимают, что система TN-C-S не равна сумме систем TN-S и TN-C.
1. Это получается по Гост 50571.1/30331.1  TN-C-S не равна TN-C+TN-S, а по IEC 60364 равна и при необходимости в требованиях пишут TN-S и ближайшую от оборудования точку ее начала. И применить получается возможно либо TN-S, либо TN-C-S. Это иногда вылазит при совместном применении мод. и идентичных стандартов.
2. Гост Р 50571/30331 распространяется лишь на часть системы распределения электроэнергии, поэтому распространять требование на всю систему как то абсурдно получается.
3. Так же данные стандарты лежат в основе других комплексов, например МЭК 60079 который тоже частенько принят как идентичный и разработан в дополнение к МЭК 60364.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Y. Kharechko
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Июля 2015 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

1. IEC 60364-1 только на картинках систем постоянного тока. Неопределенность имеет место быть во всех стандартах. Поэтому в ГОСТ 30331.1 определили однозначно. МЭК информирован об этом. На форуме трудно объяснить. Подробно см. Харечко Ю.В. Основы заземления электрических сетей и электроустановок зданий. 6-е изд., перераб. и доп. – М.: ПТФ МИЭЭ, 2012. – 304 с.
2. Поскольку ЭЗ подключена к сети, проводники последней рассматриваются. Главное: сеть создают для ЭЗ, а не наоборот. Поэтому требования для ЭЗ оказывают воздействие на требования к сети.
3. ТК 64 МЭК разрабатывает требования для ЭЗ и др. электроустановок, которые применяют в других стандартах, например на НКУ. То же с терминологией.

? (Москва, Россия)
Y. Kharechko
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Июля 2015 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Вопрос на засыпку: существует в природе электроустановка с типом заземления системы TN-C? По всей видимости нет.

? (Москва, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Июля 2015 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

если я правильно понимаю, то все электроустановки, где корпуса приборов "занулены" (старое определение соответственно и системы тоже старые) являются системами TN-C
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 27 Июля 2015 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

существует в природе электроустановка с типом заземления системы TN-C? По всей видимости нет.
Если TN-C существует (рис. 31C из 30331.1), почему электроустановок нет?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Y. Kharechko
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Июля 2015 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

Нет. Система TN-C: ОПЧ присоединены к PEN-проводнику, сечением от 10 кв.мм по меди и 16 кв.мм по алюминию. Подключен светильник, розетка, выключатель и др. мелочевка на 2,5 кв.мм.  PEN-проводника нет.
TN-C больше теоретический, чем практический тип заземления системы.

? (Москва, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 27 Июля 2015 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

Подключен светильник, розетка, выключатель и др. мелочевка на 2,5 кв.мм. PEN-проводника нет
По Гост Р 50571.5.54-2013 ПЕН может быть меньше 10мм2 если соблюдены требования к нулевому проводнику, аналогичного Гост 30331 пока нет.

TN-C больше теоретический, чем практический тип заземления системы.
Возможно просто редко встречается в зданиях. Однако та же ВЛИ с освещением имеет тип TN-C.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Y. Kharechko
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Июля 2015 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Не менее 10, а светильник подключен 2,5.

? (Москва, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 27 Июля 2015 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Юрий Владимирович, Вы были в теме про место разделение проводников, но, к сожалению, не ответили на главный вопрос. Где же разделять проводники, чтобы получилась чистая система TN-S, в случае, когда от трансформатора до распределительного щита расстояние порядка 100 метров,  соединение выполнено кабелем (думаю, это важно, т.к. появляется элемент ненадежности и который можно рассматривать как линия)? Дайте, пожалуйста, Ваш комментарий.
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 27 Июля 2015 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

спасибо
Не менее 10

Гост Р 50571.5.54-2013 допускает уменьшения в таблице 54.2 .

Еще вопрос по Гост Р 50571.5.53-2013 п. 531.2.3
(своими словами)
Если в системе TN электробезопасность нельзя обеспечить, то ОПЧ должны быть подключены к отдельному заземлителю (ТТ) + УЗО.
(Но вот последний абзац)
Если отдельного заземляющего электрода нет, то ОПЧ необходимо присоединить к защитному проводнику на стороне ИП УЗО.

1. Так ведь из первоначального условия (в системе TN электробезопасность нельзя обеспечить) у нас такого проводника может не быть (то есть например ПЕН менее 10мм2) куда тогда подключать?
2.Или все таки подключать к ПЕН менее 10мм2?
3. Почему не указано применить другие меры защиты? Ведь по сути тип заземления это не мера защиты человека, хоть является составной частью защитной меры автоматического отключения питания. И отключение питания это не единственная мера.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Y. Kharechko
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 27 Июля 2015 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Юрий Владимирович, Вы были в теме про место разделение проводников, но, к сожалению, не ответили на главный вопрос. Где же разделять проводники, чтобы получилась чистая система TN-S, в случае, когда от трансформатора до распределительного щита расстояние порядка 100 метров,  соединение выполнено кабелем (думаю, это важно, т.к. появляется элемент ненадежности и который можно рассматривать как линия)? Дайте, пожалуйста, Ваш комментарий.
Это частный случай, на который не может быть ответа в стандарте. PE должен начинаться от заземленной части ИП, находящейся  под напряжением. То есть на трансформаторе. Вопрос: что считать ИП? Где заканчивается трансформатор? Он должен закончиться на своих зажимах, в своем РУ, в котором стоит АВ, защищающий кабель, и зажимы.

Гост Р 50571.5.54-2013 допускает уменьшения в  таблице 54.2 .
Здесь речь идет о возможности уменьшения PEN относительно L в трехфазных цепях. Например L - 120, PEN - 70, если N это позволяет, но не менее 10 или 16 п. 543.4.1.


Еще вопрос по  Гост Р 50571.5.53-2013 п. 531.2.3 (своими словами)Если в системе TN электробезопасность нельзя обеспечить, то ОПЧ должны быть подключены к отдельному заземлителю (ТТ) + УЗО.
Стандарт даже бегло не смотрел. Если сегодня его получу, попробую ответить вечером после 22.00. "Если в системе TN электробезопасность нельзя обеспечить" - можно обеспечить также, как в ТТ.
До вечера.

? (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 39   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Максим R
Сегодня в 00:03

автор: Dmitriy52nnov
Вчера в 20:01

автор: doctorRaz
Вчера в 19:05

автор: Омон
Вчера в 19:04

автор: Омон
Вчера в 18:45

автор: Фил
Вчера в 18:00

автор: Samsony 1
Вчера в 17:10

автор: Fosun
Вчера в 12:26

автор: Ingener 523
Вчера в 10:24

автор: Eel
21 Октября 2018 года, 08:26

автор: Samsony 1
20 Октября 2018 года, 20:19

автор: Strimax
20 Октября 2018 года, 08:22

автор: Samsony 1
20 Октября 2018 года, 07:59

автор: R 13
19 Октября 2018 года, 22:55

автор: Олега 777
19 Октября 2018 года, 16:17

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?
Вчера в 19:02
вечер добрый, ктонить мне скажет, чего поел ньюкуратор самонов1? кидается на других кураторов, злословит переходит на личности и злостно оффтопит?
18 Октября 2018 года, 14:28
Добрый день всем
17 Октября 2018 года, 09:54
Доброе утро, коллеги!
16 Октября 2018 года, 08:22
Доброе утро!
16 Октября 2018 года, 06:39
Доброе утро.
Сергей, мои поздравления! Только еще упущено "и 9 лет" [улыбка]
15 Октября 2018 года, 08:23
Всем доброе утро!
11 Октября 2018 года, 17:13
Здравия!
-- Празднуем юбилей"!! [улыбка] Есть первые 1000 сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты) [улыбка]
05 Октября 2018 года, 11:53
Всем здравствуйте, скажите есть ли у кого примеры расходных материалов на ГРЩ
05 Октября 2018 года, 10:51
Добрый день!  У кого есть семейство форматов и основных надписей в revit 2017?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 190, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Spektron, Eel, Алексий I, DC, Электрик Schneider, Омон
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines