Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19854
Всего тем - 26446
Всего сообщений - 248980
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Ток утечки и емкостной ток. Что из себя представляет?

Количество просмотров - 11981
(ссылка на эту тему)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 19 Июня 2015 года, 21:05
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, начал заниматься ПС 6(10) кВ, ВЛ и т. д., сразу появились вопросы, прошу в лицо не пинать.
Не могу понять что такое емкостной ток и ток утечки.
Представляю так (наверное все видели схему, 3 фазная линия с изолированной нейтралью и между фазами и землей нарисованы конденсаторы и резисторы).
Конденсаторы я понял что так: кабель и земля представляет собой обкладки конденсатора, расстояние между ними это диэлектрик). Так как напряжение переменное то между обкладками конденсатора (кабелем и землей) протекает переменный ток.
Чем длиннее кабельная линия, тем больше емкостной ток.
Все ли я правильно понял  ?

Ток утечки - даже через изоляцию кабеля ( большого сопротивления ) протекает ток  к земле, это как короткое замыкание однофазное, но через резистор большого значения ( земля ).
Так  ? ?

Объясните мне как это выглядит в жизни - вот в голове сразу представляется так, стою я на улице в поле возле ВЛ и сразу в сознании представляю ДУГУ между кабелем и землей [смех]

Вот как происходит стекание этих токов  ? через изоляторы ? через корпуса как выглядит то все это  ? это же не ток нулевой последовательности.

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Градиент
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Июня 2015 года, 00:49
(ссылка на это сообщение)

Вы знаете, почему ток протекает в цепи, если вы к домашней розетки подключите ёмкость(это конденсатор)? В любой сети с переменным напряжением протекает ток. Просто при большом напряжении этим пренебрегать нельзя. Когда вы дома включаете удлинитель в розетку 220 Вольт, по удлинителю начинает течь ток, даже когда в удлинитель ничего не включено. Ваш удлинитель это 2 провода и между ними диэлектрик т.е. изоляция - это и есть электроёмкость и ещё + к этому ток течёт через изоляцию, потому что абсолютной изоляции в быту нет. Её можно получить только в лаборатории.

Инженер электромеханик (Ногинск, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Июня 2015 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

ОБъясните пожалуйста вот эти пункты :

Компенсация емкостного тока замыкания на землю в сетях 6-35 кВ применяется для уменьшения тока замыкания на землю, снижения скорости восстановления напряжения на поврежденной фазе после гашения заземляющей дуги, уменьшения перенапряжений при повторных зажиганиях дуги и создания условий для ее самопогасания.
Основные определения, используемые при характеристике сетей с компенсацией емкостного тока, приведены в приложении 1.
1.2. Компенсация должна применяться при следующих значениях емкостного тока замыкания на землю сети в нормальных режимах ее работы:
в воздушных сетях 6-20 кВ на железобетонных или металлических опорах и во всех сетях 35 кВ - при токе более 10 А;
в воздушных сетях, не имеющих железобетонных или металлических опор: при напряжении 6 кВ - при токе более 30 А, при напряжении 10 кВ - более 20 А, при напряжении 15-20 кВ - более 15 А.
Компенсацию допускается применять также в воздушных сетях 6-10 кВ при емкостном токе менее 10 А.
1.3. Для компенсации емкостного тока замыкания на землю должны применяться дугогасящие заземляющие реакторы с плавным или ступенчатым регулированием индуктивности.

НЕ совсем понимаю, к примеру ВЛ -  если одна фаза замкнет на землю  ( обрыв и упала на землю )  то ток короткого однофазного замыкания будет в разы больше чем 10, 15, 30 А - как здесь будет играть роль емкостного тока  ? сумма Однофазного + Емкостного  ?  для защиты это будет играть большую роль  ? ЕМкостной ток замкнутой фазы это сумма емкостных токов двух других неповрежденных фаз  ?

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Mr. energo
**
Активный участник форумов

Мой блог
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 20 Июня 2015 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

как выглядит то все это
Да никак не выглядит. Электрический ток невидим. Через все виды изоляции: по поверхностям изоляторов, внутри кабельных линий, трансформаторов и т.д. - протекают микротоки как между фазами, так и на землю. Они никому не мешают, но они есть и будут всегда. Но если состояние изоляции ухудшается на каком-то участке, токи, протекающие через этот участок, увеличиваются. Что, в свою очередь, еще более ухудшает изоляцию. И так - до пробоя изоляции. Этот процесс может проходить довольно длительное время, даже годы. Испытания изоляции электрооборудования повышенным напряжением, выполняемые в процессе эксплуатации (и перед вводом в эксплуатацию) как раз и нужны для того, чтобы своевременно, в плановом порядке выявить "слабое звено" в электрической сети.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Июня 2015 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

как выглядит то все это
Да никак не выглядит. Электрический ток невидим. Через все виды изоляции: по поверхностям изоляторов, внутри кабельных линий, трансформаторов и т.д. - протекают микротоки как между фазами, так и на землю. Они никому не мешают, но они есть и будут всегда. Но если состояние изоляции ухудшается на каком-то участке, токи, протекающие через этот участок, увеличиваются. Что, в свою очередь, еще более ухудшает изоляцию. И так - до пробоя изоляции. Этот процесс может проходить довольно длительное время, даже годы. Испытания изоляции электрооборудования повышенным напряжением, выполняемые в процессе эксплуатации (и перед вводом в эксплуатацию) как раз и нужны для того, чтобы своевременно, в плановом порядке выявить "слабое звено" в электрической сети.

Вроде теперь все понятно )) Спасибо. А есть ли у Вас возможность ответить на мой предыдущий вопрос "норматив "

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Градиент
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Июня 2015 года, 17:19
(ссылка на это сообщение)

Если одна фаза оборвалась и упала на землю, это действительно будет сумма как вы указали. На сколько это сумма большая, что бы определиться с защитой, это нужен расчёт. Что бы ответить на последний вопрос, нужна схема вашей линии. 

Инженер электромеханик (Ногинск, Россия)
Mr. energo
**
Активный участник форумов

Мой блог
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Июня 2015 года, 21:56
(ссылка на это сообщение)

А есть ли у Вас возможность ответить на мой предыдущий вопрос "норматив "
Не совсем понял, в чем был предыдущий ваш вопрос.
Если
Чем длиннее кабельная линия, тем больше емкостной ток.
то так оно и есть. Кабельная линия, особенно высоковольтная, представляет из себя неплохой конденсатор. Который после отключения приходится заземлять, чтобы разрядить и исключить возможность поражения людей, работающих на ней, током.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Tr0do
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Июля 2015 года, 07:44
(ссылка на это сообщение)

Вы знаете, почему ток протекает в цепи, если вы к домашней розетки подключите ёмкость(это конденсатор)? В любой сети с переменным напряжением протекает ток. Просто при большом напряжении этим пренебрегать нельзя. Когда вы дома включаете удлинитель в розетку 220 Вольт, по удлинителю начинает течь ток, даже когда в удлинитель ничего не включено. Ваш удлинитель это 2 провода и между ними диэлектрик т.е. изоляция - это и есть электроёмкость и ещё + к этому ток течёт через изоляцию, потому что абсолютной изоляции в быту нет. Её можно получить только в лаборатории.
То что я выделил, постарайтесь обьяснить. Как может быть ток в проводнике без нагрузки? Если вы считаете что ток в проводнике есть, то какое его значение? В этом вопросе вам поможет принцип работы силового трансформатора.

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Июля 2015 года, 08:17
(ссылка на это сообщение)

Как может быть ток в проводнике без нагрузки? Если вы считаете что ток в проводнике есть, то какое его значение?
Принцип работы конденсатора, два проводника это его обкладки, а изоляция разделитель. Ток который будет протекать через изоляцию это и есть ток утечки. Его значение будет в микро(нано, пико)амперах, то при протяженных линиях его значение многократно увеличится.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Tr0do
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Июля 2015 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

Если только емкостной ток.

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)
Студеинт
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Апреля 2018 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

это что то новое для меня про ёмкостной ток. Получается проходя ЛЭП я , являюсь сопротивлением большого конденсатора и вокруг напряжения проходят микро токи . хм, забавно

Электрик (Магнитогорск, Россия)
Градиент
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Апреля 2018 года, 22:15
(ссылка на это сообщение)

Не понятно "вокруг", о каком пути речь?

Инженер электромеханик (Ногинск, Россия)
Студеинт
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 18 Апреля 2018 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Не понятно "вокруг", о каком пути речь?
Да, не верно выразился. Под действием напряжения проходят токи утечки т.к  изоляция не идеальный диэелектрик . Так же и ёмкостой ток

Электрик (Магнитогорск, Россия)
Градиент
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Апреля 2018 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

Интересно, этот ёмкостной ток (дугу), можно увидеть. Посмотрите ютьюб "обслуживание линии высокого напряжения на вертолёте".

Инженер электромеханик (Ногинск, Россия)
Иневат
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Апреля 2018 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Кратко в дополнение.В электротехнике различают два вида переменных токов. Первый ток проводимости, второй ток смещения. Общий ток складывается из тока проводимости и тока смещения. Ток смещения это ток заряда и разряда обкладок конденсатора. Т.е для его прохождения требуется время, которое определяется емкостью конденсатора. На ВЛ имеются воздушные разрядники которые выполняют роль конденсатора и отвода его на заземление.
Как это происходит? Есть промышленная частота 50 Гц и есть гармоники с частотами значительно выше 50 Гц (условно высокочастотные-паразитные). При протекании тока по любому проводнику плотность тока стремиться к поверхности проводника, но чем выше частота тем эта плотность больше. Вот эти паразитные гармоники и создают заряды которые накапливаются на разрядниках пробивают воздушный диэлектрический слой и уходят на заземление. Эти же "паразиты" в основном и нагревают и разрушают изоляцию.

ГИП/проектировщик  (Волгоград, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Сегодня в 12:00

автор: Олега 777
Сегодня в 11:46

автор: Vоlk
Сегодня в 11:03

автор: Avls
Сегодня в 10:12

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 12:03

автор: Старинфо
Вчера в 11:57

автор: АндроИД
16 Ноября 2018 года, 23:03

автор: Овощь
16 Ноября 2018 года, 20:30

автор: Dmitriy52nnov
16 Ноября 2018 года, 19:40

автор: 119 km
16 Ноября 2018 года, 16:23

автор: Ingener 523
16 Ноября 2018 года, 15:46

автор: Старинфо
16 Ноября 2018 года, 13:11

автор: DC
15 Ноября 2018 года, 22:08

автор: Diego
15 Ноября 2018 года, 18:22

автор: Ingenеr 2017
15 Ноября 2018 года, 13:03

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 10:50
Samsony 1, спасибо. Присоединяюсь к поздравлению.
16 Ноября 2018 года, 23:00
С праздником!
16 Ноября 2018 года, 14:04
всех с Днем проектировщика
08 Ноября 2018 года, 11:32
Завтра, чую, пятница...
а у меня уже выходные [улыбка]
07 Ноября 2018 года, 15:20
Угу. Выдалось время, дай думаю зайду, а то так и одичать можно
07 Ноября 2018 года, 15:12
Андройд с возвращением?
07 Ноября 2018 года, 14:58
Здрассьте всем!
23 Октября 2018 года, 17:00
расчетные программы систем ОВК:
SigmaCad и калькулятор НИК - с сайта автора:  
http://sigmacad.ru/download
23 Октября 2018 года, 16:25
будем объективны к зачинщикам ...
22 Октября 2018 года, 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines