beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Однотрансформаторная КТП 10/0,4 кВ. Как правильно выполнить заземление КТП?

Количество просмотров - 21803
(ссылка на эту тему)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 20 Июля 2017 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)



100х8 - это не "вполне применимо", это ж тихий ужас
с учетом того, что ток в землю не течет, сечение получается слишком завышено и монтаж затруднителен
а по поводу формулы из п. 1.7.126, как понимать фразу "Если при расчете получается сечение, отличное от приведенного в табл. 1.7.5, то следует выбирать ближайшее большее значение, а при получении нестандартного сечения - применять проводники ближайшего большего стандартного сечения." ?
Вы говорили про сталь 40х4 при сечение фазы 240 кв.мм, сечение стали не эквивалентно сечению меди. Так что вывод Ваш не верен.
Я считал по данной формуле 1.7.126 и получалось 40,54534, то надо брать 50кв.мм
Вопрос к ТОЭ, откуда взялось 100х8? (720мм), вы по формуле даже не считали, просто взяли половину?Не обосновано. Чтобы считать по формуле, необходимо знать время отключения К.З для PE проводника.

раз цитата моего сообщения, значит обращение ко мне, надо полагать. какой вывод неверен? где я утверждал что сталь и медь по проводимости равна?
лучше объясните, вот получили вы по формуле сечение 50 мм2, а дальше, после формулы, предписывают взять большее сечение. так зачем его вообще считать, проще сразу взять половину фазного? тем более какой вы туда ток подставляли? при КЗ в сети 0,4 в землю ток не течет.
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 20 Июля 2017 года, 17:22
(ссылка на это сообщение)


раз цитата моего сообщения, значит обращение ко мне, надо полагать. какой вывод неверен? где я утверждал что сталь и медь по проводимости равна?
лучше объеянить, вот начитали вы по вормуле сечение 50 мм2, а дальше, после формулы, предписывают взять большее сечение. так зачем его вообще считать, проще сразу взять половину фазного? тем более какой вы туда ток подставляли? при КЗ в сети 0,4 в землю ток не течет.
При однофазном к.з (металлическом ) в сети 0,4кВ как протекает ток? Ток в землю не течет? Контур образуется фаза-земля, по любому замкнотому контуру протекает ток, фаза связана с землей через нейтраль ТР-РА, система TN, иначе если бы ток не протекал, то и автоматы бы не срабатывали, в системе IT нет контура при однофазном К.З фаза-земля и токи там соотвествующие, в десятки ампер.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 20 Июля 2017 года, 17:25
(ссылка на это сообщение)

Кстати, в новостях электротехники В Шатров вот что говорит http://www.news.elteh.ru/arh/2004/29/16.php

Dmitryi52nnov,
Цитата
При однофазном к.з (металлическом ) в сети 0,4кВ как протекает ток?

от фазы трансформатора, через фазный проводник, потом при замыкании на корпус, ток протекает по корпусу, далее в защитный проводник (PE или PEN), который присоединяется к нейтрали трансформатора. В землю ток не идет (разве что малая его часть)
Мы тут всем форумом горячо спорили о пути протекания тока при замыкании, смотрите тему о повторном заземлении.
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 20 Июля 2017 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)


Кстати, в новостях электротехники В Шатров вот что говорит http://www.news.elteh.ru/arh/2004/29/16.php

Dmitryi52nnov,
Цитата
При однофазном к.з (металлическом ) в сети 0,4кВ как протекает ток?

от фазы трансформатора, через фазный проводник, потом при замыкании на корпус, ток протекает по корпусу, далее в защитный проводник (PE или PEN), который присоединяется к нейтрали трансформатора. В землю ток не идет (разве что малая его часть)
Ток идет по пути меньшего сопротивления. И в зависимости от конкретной ситуации будет проходить ток, даже в землю. По PE проводнику именно, проходит ток к.з и в расчете в формуле 1.7.126, как раз ток к.з и подставляется и неважно куда он далее пойдет в землю или нейтраль ТР-Р, PE проводнику должен выдерживать ток к.з определенное время (время отключения к.з)
Если бы ток в землю не шел, ток контур заземления не составлял бы помех ЭМС.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 20 Июля 2017 года, 17:35
(ссылка на это сообщение)

PE проводник должен выдерживать, никто не спорит, мы сейчас выбираем сечение заземляющего проводника нейтрали трансформатора. по этому проводнику ток в системе TN не течет
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 20 Июля 2017 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)


PE проводник должен выдерживать, никто не спорит, мы сейчас выбираем сечение заземляющего проводника нейтрали трансформатора. по этому проводнику ток в системе TN не течет
Почему ток в заземлющим проводнике нейтрали ТР-ра не протекает?Вблизи К.З ТР-Ра по какому контуру пойдет ток?В землю ток не идет, в заземляющем нейтральном проводнике ТР-РА тоже не идет, зато пишете по PEN проводнику, как то не получается у меня представить такое. Нужен контур и сопротивления растеканию тока заземлителя получается тоже непричем, туда же ток не пойдет. Интересно даже...Току нужен контур с меньшим сопротивлением, и нагрузка, ток в контуре фаза-PEN до момента отключения циркулировать не будет, пошаговое напряжения наводится в контуре заземления в том числе, и при неправильных расчетах, контуров заземления (особенно для ВЛ (опор) 110кВ, ведет к плачевным последствиям, в том числе при ударах молнии, даже при перекрытии изоляции в основном ток уходит в землю). Так же ток КЗ протекает по заземленным экранам кабелей КЛ (6-35кВ), что является проводником (при соединение ЗУ) проводником, и если сопротивление контура заземления велико, то опять же экраны кабелей получают износ, поэтому при малом сопротивлении контура заземления, ток уходит в землю и растекается, создавая пошаговое напряжение, которое должно нормироваться. Закон Ома же) Или как по Вашему?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 20 Июля 2017 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

напряжение не пошаговое, а шаговое

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 20 Июля 2017 года, 21:42
(ссылка на это сообщение)

Dmitryi52nnov, мы сейчас говорим про сеть 0,4 с заземленной нейтралью, опоры ВЛ 110, экраны кл 6-35 и прочее сюда не относятся. как протекает ток, я уже писал. вот тема, где все подробно разжевано как и куда течет ток https://www.proektant.org/index.php?topic=41802.0;all со всеми выкладками и контурами. (а вот ссылка на хорошую картинку https://www.proektant.org/index.php?topic=41802.msg241605#msg241605 )
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 21 Июля 2017 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)


Dmitryi52nnov, мы сейчас говорим про сеть 0,4 с заземленной нейтралью, опоры ВЛ 110, экраны кл 6-35 и прочее сюда не относятся. как протекает ток, я уже писал. вот тема, где все подробно разжевано как и куда течет ток https://www.proektant.org/index.php?topic=41802.0;all со всеми выкладками и контурами. (а вот ссылка на хорошую картинку https://www.proektant.org/index.php?topic=41802.msg241605#msg241605 )
Мне не надо говорить, вот читайте темы, пишут люди,  у которых свое мнение, как и у Вас. В ваших предположениях нет логики,так как говорите, что ток не течет в землю а течет через PEN проводник, однако при этом говорите, что ток тогда не течет через заземлющий проводник (нейтрали), это бред. Определитесь в чем то одном. Я говорил про сети СН и ВН, в сетях  ВН нейтраль эффективно заземлена, процесс протекания тока КЗ (физически) не отличается, так что от конкретной ситуации и сопротивления проводников, ЗУ, ток идет в землю и растекается,либо через PEN проводник все ровно в землю (зависит от сопротивлений), создавая при этом потенциал, от которого в сетях СН, ВН есть специальные требования по защите. Как решили придраться не к пошаговому, а шаговому напряжению, особенно при ударах молнии, даже в провод при перекрытии  ток тоже в землю не идет?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 21 Июля 2017 года, 09:15
(ссылка на это сообщение)

нет возможности все разжевывать по третьему разу. оставайтесь при своем мнении.
кто еще что думает про сечение заземляющего проводника и коллизию в нормативке?
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 21 Июля 2017 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)


нет возможности все разжевывать по третьему разу. оставайтесь при своем мнении.
кто еще что думает про сечение заземляющего проводника и коллизию в нормативке?
Не разжевывать у вас нет возможности, а аргументов никаких нет, в своих словах, потому что начитаетесь тем и думаете, что все обязательно правы. В том числе, которую ссылку вы приводили, на журнал Новости электротехники, Шатов пишет, что по зезмелющему проводнику (нейтрали) протекает ток, получается что в землю.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 21 Июля 2017 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

вот схема, заземляющий проводник подписал, дальше r0 - это сопротивление заземлителя, rп - повторное заземление (при отсутствии которого тока в землю вообще не будет). по этому пути протекает ток Iз в разы меньше, чем ток по проводнику PE.
Ток КЗ.gif
 
* Ток КЗ.gif
(488.85 Кб, 2048x1806)  [скачать]  [загрузок: 635]
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 21 Июля 2017 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)


вот схема, заземляющий проводник подписал, дальше r0 - это сопротивление заземлителя, rп - повторное заземление (при отсутствии которого тока в землю вообще не будет). по этому пути протекает ток Iз в разы меньше, чем ток по проводнику PE.
Откуда такие выводы?Тока замыкания  в землю вообще не будет, а на схеме показано? Что за ток Iн на схеме?
Ток то в землю в итоге протекает, а я писал выше, что в ток протекает по пути меньшего сопротивления.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 21 Июля 2017 года, 09:57
(ссылка на это сообщение)

товарищи, кто какого сечения делает заземляющий проводник нейтрали трансформатора (генератора) и на основании чего?
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 21 Июля 2017 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

товарищи, кто какого сечения делает заземляющий проводник нейтрали трансформатора (генератора) и на основании чего?

сечения заземляющих проводников ПУЭ  п.1.7.126, тот же ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: VadGKorn
Вчера в 20:59

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 509, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
макс2801, Neverlock
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines