Параллельные квартирные магистрали (стояки). Один общий защитный проводник (PE) для них

Параллельные квартирные магистрали (стояки). Один общий защитный проводник (PE) для них
Количество просмотров - 12060 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #121 : 18 Ноября 2015 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Потому что речь о замыкании на землю (наиболее частой аварии- к примеру протерлась изоляция с одной стороны кабеля). А при значительном повреждении (с оголением многих жил) конечно дуга переведет с высокой вероятностью в межфазное

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #122 : 18 Ноября 2015 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Никнейм, Или так. N нейтральный проводник, находящийся под напряжением и как линейные проводники имеет равноценную изоляцию. РЕ эквипотенциален (соединен) со всеми проводящими частями ЭУ(неизолированными) не находящимися под напряжением. Дуга будет стремиться к неизолированной проводящей части соединенной с РЕ.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #123 : 18 Ноября 2015 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 18 Ноября 2015 года, 11:21

Дуга будет стремиться к неизолированной проводящей части соединенной с РЕ.

Но ведь к проводящей части, а не к самому же проводнику! Хоть он в 10м от нее проходит. У РЕ изоляция точно такая же, как и у остальных проводников.

В общем я [непонятно]

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #124 : 18 Ноября 2015 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 18 Ноября 2015 года, 11:25

У РЕ изоляция точно такая же, как и у остальных проводников.

Но он соединен с ПЧ.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #125 : 18 Ноября 2015 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Два момента- речь о вероятностном повреждении, в т ч изоляции; второе- дуга жгет изоляцию

PS
Кстати, дуга может быть и просто на бетон (в зависимости от конкретных особенностей)

Ппс
Обратите внимание на конструкцию кабелей с РЕ: если трехжильный, то ре посередине, если многожильный-вьется вокруг всех

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #126 : 22 Ноября 2015 года, 16:20
(ссылка на это сообщение)

Я по прежнему в непонимании проблемы, о которой идет речь при отдельном PE в отношении дуги... Возможно у нас разные представления об общей конструкции решения. Попробую пояснить.
Пусть мы имеем две магистрали, идущие вверх. Пусть одна магистраль для 1-10 этажей, вторая для 11-20 этажей. Прокладываются они в параллельных каналах (ПВХ трубах). Так же рядом в отдельной трубе проходит тот самый общий PE. На каждом этаже к PE присоединяется корпус этажного щита (и PE шина в этом щите). Вот для такого примера, можно ли мне разъяснить, что не так будет с током КЗ? Полагаю ничего сверхестественного. Если на корпус этажного щита, то тут все будет практически как в случае PE в пучке. КЗ в вертикальном канале, только если повреждена изоляция, и то хотя бы у двух жил и зазор между оголенными частями менее 10мм.

О плюсах и минусах кабель / провод...
срок годности у провода и кабеля думаю не сильно отличается.... "не менее 15 лет", это не приговор проводу...
сложность монтажа: кабель, особенно больших сечений, неповоротлив и неудобен в разделке на этажах; но и провод необходимо перед протяжкой сначала собрать в пучки. Кроме того провод в чистом виде нельзя прокладывать по металлическим лоткам (то есть при горизонтальной разводке по техэтажам, может потребоваться ПВХ труба).
стоимость: я думаю, что она не сильно будет отличаться, но у провода есть возможность уменьшить сечение PE проводника в соответствии с нормами, чего в типовом кабеле как правило не делают.

? (Петрозаводск, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #127 : 06 Декабря 2015 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Вот, кстати, наткнулся на схему этажного щита панельного дома.
Вертикально в стояке проложены 3 фазы, Н и ПЕ, от них делаются отводки в каждую квартиру, т.е. получается ПЕ как раз общий для всех квартир.
Или у автора другая ситуация?

IMG_0827.jpg
(3528.93 Кб, 3456x2592) [скачать] [загрузок: 203]

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #128 : 06 Декабря 2015 года, 16:35
(ссылка на это сообщение)

Posetitel, коллега, суть вопроса более глобальней... Если в подъезде несколько стояков (например очень многоэтажный дом), то сделать PE один для именно этих нескольких магистралей... Посмотрите картинку в этой теме Сообщение 35 (на пунктир тока КЗ внимание можно не обращать)... Вот об это речь...
И по существу был ответ только от Егор 81 со ссылкой на ГОСТ Р 50571.5.54-2013

Цитата: Егор 81 от 16 Ноября 2015 года, 09:15

543.8 Размещение защитных проводников
Если для защиты от поражения электрическим током применяют устройство защиты от сверхтока, то защитный проводник должен быть объединен с фазными проводниками или проложен в непосредственной близости.

Но вопрос о "непосредственной близости" остался открытым...

Кроме того существуют аргументы о снижении надежности, увеличении индуктивного сопротивления (а в следствии снижения тока однофазного КЗ) с которыми я согласен...Так же был разговор о некой "дуге", применительность которой к вопросу мне не объяснили...

А на конфликт поколений, который правильно подчеркнули наши коллеги Shmulka и Никнейм, не обращаете внимание...

? (Петрозаводск, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #129 : 27 Апреля 2016 года, 22:29
(ссылка на это сообщение)

Спрошу совета здесь, т.к. тема косвенно затронута.
Есть чужой проект, где есть довольно много стояков, выполненых 5-жильными кабелями. Монтажники просят их заменить на 5 одножильных (без увеличения сметной стоимости). Энергетик заказчика против и ссылается на
ПУЭ п.2.3.52. "В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. ..."
Забудем на время о спорном статусе ПУЭ.
С другой стороны есть п.521.8.1 ГОСТ Р 50571.5.52-2011, где какбэ по смыслу вытекает, что допускается использовать одножильные кабели в т.ч. для многофазных сетей с определенными условиями, но прямо не сказано.
Если это возможно, ткните носом, где использование группы одножильных кабелей в системе TN-C(S) прямо разрешена.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #130 : 27 Апреля 2016 года, 23:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 27 Апреля 2016 года, 22:29

ПУЭ п.2.3.52. "В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели.

А кто Вам запрещает собрать в пучок 3Ф+0, что бы не нарушать данный пункт?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #131 : 27 Апреля 2016 года, 23:41
(ссылка на это сообщение)

Ох, в голове некоторых людей строятся очень странные логические цепочки, сломать которые не так просто, к сожалению.
Надо собрать 3Ф+0+ПЕ, но вот слово "отдельно" будоражит умы и воспринимается как "не в составе одного кабеля", а 4-жильные и 4-проводные приравниваются к 5-жильным и -проводным.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #132 : 27 Апреля 2016 года, 23:52
(ссылка на это сообщение)

Это неверное восприятие.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #133 : 28 Апреля 2016 года, 06:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 27 Апреля 2016 года, 22:29

Если это возможно, ткните носом, где использование группы одножильных кабелей в системе TN-C(S) прямо разрешена.

ГОСТ Р 50571.5.52-2011
521 Виды электропроводок
521.1 Способы монтажа электропроводки в зависимости от типа используемого провода или кабеля (исключая системы, указанные в 521.4) выбирают в соответствии с таблицей А.52.1, условия внешних воздействующих факторов принимают в соответствии с разделом 522.
Смотрите Приложение А (обязательное). Способы монтажа. Таблица А.52.1 - Способы прокладки проводов и кабелей

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Овощь

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #134 : 21 Февраля 2017 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 27 Апреля 2016 года, 23:11

Цитата: Никнейм от 27 Апреля 2016 года, 22:29

ПУЭ п.2.3.52. "В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели.

А кто Вам запрещает собрать в пучок 3Ф+0, что бы не нарушать данный пункт?

ну вот прямо вижу себя, обьединяющего провода стяжками и тут же продаю его по цене кабеля.

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #135 : 21 Февраля 2017 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Овощь от 21 Февраля 2017 года, 08:59

ну вот прямо вижу себя, обьединяющего провода стяжками

Так ведь раньше (да и сейчас еще встречается), когда квартирный стояк выполнялся именно пучком проводов. И я не помню, что бы кто-то имел к этому претензии..

? (Петрозаводск, Россия)

Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines