beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21993
  • Всего тем - 31027
  • Всего сообщений - 288057
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Бомбоубежище на 500 человек. Необходима ли ДЭС, регламентирующие нормативы?

Количество просмотров - 7870
(ссылка на эту тему)
Proectnsk
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Июня 2015 года, 07:16
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги, проектируем бомбоубежище на 500 человек. Вопрос: Какими НТД руководствоваться при проектировании.
Необходима ли ДЭСка на данном объекте? Вблизи расположена двухтрансформаторная БКТП с АВР
И если все таки необходима ДЭС, какой запас топлива на ДЭС должен быть предусмотрен?

прочел приказ МЧС №583, СНиП II-II-77 (утратил силу заменяющих не имеет), и даже прости Господи (!) Википедию!!! Самую подробную информацию нашел именно в ней! Не по Википедии же проектировать блин!

Инженер (Новосибирск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Июня 2015 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)

СНиП II-II-77* "Защитные сооружения гражданской обороны"
"Руководство по проектированию инженерно-технического оборудования убежищ гражданской обороны", Москва1974.

Вот какой-то типовой проект
* А-П, Ш, IУ-60-442.89.pdf
(1326.06 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 786]

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Proectnsk
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Июня 2015 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

Это проект заглубленного склада (не бомбоубежище). Норма, на которую вы сослались - не действующая. У нас объект с присутствием большого количества людей (500 человек). Нашел вот такую штуку РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И РАСЧЕТУ ЗАЩИТНЫХ СООРУЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, будем его использовать. Спасибо, что откликнулись

и все  таки господа проектировщики, прочитав нормативную литературу, типовые альбомы и кучу статей (весь день убил на это сегодня) не нашел информации о применении ДЭС в бомбоубежище. Точнее не совсем так, нашел фразу что в бомбоубежище до 600 человек при использовании механических вентиляторов можно обойтись двумя вводами от ТП.Но ставить или нет дизельную электростанцию, ни в одном нормативе ни слова( Помогите выбрать верное решение. И если нужно применять ДЭС, то запас топлива на какую продолжительности работы ДЭС должен быть предусмотрен

Инженер (Новосибирск, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Июня 2015 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Системы нормативов Техэксперт, NormaCS  и пр. дают статус СНиП II-11-77* как действующего. Уточните, может МЧС поторопился и уже передумал...

? (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Июня 2015 года, 17:23
(ссылка на это сообщение)

Бомбоубежище используется при ведении военных действий. На мой взгляд нужно исходить из того, что уже в первые часы страна окажется без источников электроснабжения. В то же время дизельное топливо можно будет достать, скажем в автомобилях и на заправках.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Июня 2015 года, 07:07
(ссылка на это сообщение)

На сколько я помню, бомбоубежища рассчитаны на режим работы, при котором после ядерного удара укрывающиеся люди самостоятельно выйти не могут (засыпаны). Их должны откапывать специально обученные формирования ГО. Те ваш вопрос в общем то упирается на какой срок автономной работы рассчитано бомбоубежище. ДЭС должен обеспечить работу фильтро-вентиляционной установки (освещение в таком случае отключается по моему), в мелких убежищах вентиляция - за счёт "педальной тяги". По запасу питьевой воды - та же проблема. Существуют разные категории убежищ, рассчитанные на разный срок автономной работы. Но информация по этим срокам "для служебного пользования" (раньше было так). Без специалистов ГО-МЧС вам наверное не обойтись.   

Монтажник (Челябинск, Россия)
Neutrinos
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Июня 2015 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

Проектировали укрытия, пользовались СНиП II-II-77* . Только брали кабели медные (в СНиП II-II-77* предписывает алюминиевые). Вроде эксперт пропустил.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Роман Сусло
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 09 Июня 2015 года, 03:19
(ссылка на это сообщение)


Проектировали укрытия, пользовались СНиП II-II-77* . Только брали кабели медные (в СНиП II-II-77* предписывает алюминиевые). Вроде эксперт пропустил.

вроде?)

Специалист (Киев, Украина)
Neutrinos
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 09 Июня 2015 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Проект в экспертизе лежит. Достаточно давно. Пока замечаний не пришло.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Proectnsk
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 15 Июня 2015 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)


На сколько я помню, бомбоубежища рассчитаны на режим работы, при котором после ядерного удара укрывающиеся люди самостоятельно выйти не могут (засыпаны). Их должны откапывать специально обученные формирования ГО. Те ваш вопрос в общем то упирается на какой срок автономной работы рассчитано бомбоубежище. ДЭС должен обеспечить работу фильтро-вентиляционной установки



У нас есть возможность применения ручных ФВП. Для чего предназначено бомбоубежище-это основной вопрос... Наши заказчики пока не знают сами( будем рассматривать различные варианты, но ДЭС на стадии ОТР все же заложим). Всем спасибо за обсуждение. Хотя интересно бы было послушать специалистов ГО и ЧС по этому поводу

Инженер (Новосибирск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 15 Июня 2015 года, 08:49
(ссылка на это сообщение)

А, что ФВП обеспечивают приток кислорода в закрытое бомбоубежище?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Proectnsk
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 15 Июня 2015 года, 09:00
(ссылка на это сообщение)

вот и не знаю, я же инженер-электрик, а не вентиляционник.

Инженер (Новосибирск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 15 Июня 2015 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Ну вот и я с термином ФВП не знаком, видел изолирующие противогазы, которые рассчитаны на поддержание дыхания от нескольких минут до часов без перезарядки. Но это как бы наверное маловато. Подразделения ГО начнут разбирать завалы на путях подхода к убежищам примерно через 7 суток после ядерного удара, когда уровень радиации понизится до приемлемого для проведения работ. А что, теперь предмет "Гражданская оборона" не входит в курс обучения электриков?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Proectnsk
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 15 Июня 2015 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

ФВП - термин взят из СНиПа-II . Гражданская оборона вам про 7 дней поведала? Не помню не проходили

Инженер (Новосибирск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 15 Июня 2015 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Заказчики у вас не подарок, тип бомбоубежища зависит от того насколько актуальна продукция предприятия в военное время. Бомбоубежища сооружают для ценного человеческого ресурса (электората в военное время нет), прочий менее ценный ресурс разбегается по сигналу ГО. Как заказчик собирается вводить в работу бомбоубежище без представителя ГО ЧС? Пусть определится чего он хочет (если это его хотелка), если это обязаловка - пусть выясняет в региональном ГО ЧС, что нужно. Вам по сути останется выбрать ФВ установку, производительностью на 500 из числа выпускаемых и подобрать ДЭС, вероятно то же из числа, рекомендуемых к применению в условиях электромагнитного импульса (один из поражающих факторов) - продавцы этого оборудования в курсе.
Ну а 7 дней - да из школьной программы, как ответ на задачку: имеется зона радиоактивного заражения с известным уровнем радиации, через какое время персонал ГО может приступить к спасательным работам, при условии что время работы не будет превышать 2 часов в сутки для каждого бойца. Там где то такие цифры и получались. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Евгений-А
Вчера в 14:35

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34

автор: Перельман
16 Апреля 2024 года, 10:34

автор: Mclaud 72
15 Апреля 2024 года, 09:53

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Alltta
11 Апреля 2024 года, 14:27

автор: Виталина
11 Апреля 2024 года, 13:56

автор: Юра 123
10 Апреля 2024 года, 18:23

автор: Немцева
09 Апреля 2024 года, 10:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 315, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Чистильщик
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines