[Mva]

Volk. извините, а что есть основная гармоника,объясните пжлт,извините не знаю ? Читайте ТОЭ и переходные процессы , в результате чего гармоники появляются? И каким должно быть оборудование, ИБП, частотники,да те же л.л.? оно не должно влиять на сети? для  чего существуют ГОСТЫ, как для для оборудования,так и для эл.сетей? для  чего существуют различные фильтры? Есть ГОСТ на качество эл.энергии, есть требования к проектантам не допускать перекоса в сети, применять  оборудование строго сертифицированное,соответствующее требования технических регламентов,ГОСТов. Представляете,что будет?

[Егор 81]

Vоlk, спасибо, с основной сетью понятно. А как эта ситуация выглядит с резервными (автономными) источниками питания, типа дизель-генераторов? У них качество электроэнергии вроде похуже будет.
Для оценки ущерба в данном случае не обязательно рассматривать выход из строя какого то оборудования. В этом случае достаточно аварийной остановки бизнесс-процесса.


Практическое руководство по качеству электроэнергии. Дэвид Чепмен На рис. 13 показан график для определения коэффициента уменьшения номинала токонесущей способности кабеля в соответствии с наличием токов 3N-гармоник по рекомендациям приложения «С» стандарта IEC 60364-5-523 и по описанному выше тепловому методу.

[Vоlk]

Mva
Я вас не понимаю

[Егор 81]

Еще вопрос.
В руководстве к N-Power серия Safe-Power Evo, есть ТАБЛИЦА 5. ВЫХОДНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ИНВЕТОРА, указано: THD при полной нелинейной нагрузке - < 5%.

В моем случае PF/cos фи будет более 5%, это значит что без доп мероприятий ИБП возможно долго не проживет? Или что ожидать от превышения THD указанное производителем?


Зы.
Ответ нашел, из методички шнейдер:
THDu < 5% " нормальная ситуация, отсутствие сбоев в работе оборудования;
5 - 8% " значительное загрязнение сети гармониками, возможны некоторые сбои в работе;
> 8% " большая степень загрязнения сети гармониками, возможны сбои в работе
оборудования. Требуются проведение тщательного анализа и установка компенсирующих или
фильтокомпенсирующих (ФКУ) устройств.

THDi < 10% " нормальная ситуация, отсутствие сбоев в работе оборудования;
10-50% " значительное загрязнение сети гармониками с опасностью повышения температуры
и обусловленной этим необходимостью перехода на кабели большего сечения и более мощные
источники питания;
> 50% " большая степень загрязнения сети гармониками, возможны сбои в работе
оборудования. Требуется проведение тщательного анализа и установка компенсирующих или
фильтокомпенсирующих (ФКУ) устройств.

ИБП думаю загнется быстро, поинтересуюсь у производителей.

Получается без установки компенсирующих или фильтокомпенсирующих (ФКУ) устройств не обойтись или я ошибаюсь?

[VladM]

Еще вопрос.
 В руководстве к N-Power серия Safe-Power Evo, есть ТАБЛИЦА 5. ВЫХОДНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ИНВЕТОРА, указано: THD при полной нелинейной нагрузке - < 5%.

Выложите первоисточник, не вполне понятно о чём речь.

[Tag]

Как близка разбираемая вами ситуация.
Имеется офисное здание и две причины, которые выливаются в одну серьезную проблему ток в нейтрале превышающий фазный:
1. Несимметричная нагрузка
2. Высшие гармоники

Пример: фаза А ток 10,26, В - 9,72, С - 8,04 в нейтрале 10,8
Как видим перекос фаз имеется, но не такой большой чтоб вызвать такой ток в нейтрале
Между тем имеются высшие гармоники, соотношение следующее: основная (1) - 30%, 3-ья - 15%, 5 -11 % и т.д.
данные собирались в течение длительного времени, это просто пример одного момента времени: перекосы были и 24/10/7 А и больше, меньше - ток в нейтральном присутствует практически всегда. Гармоники тоже не постоянны, иногда больше, иногда меньше. Было даже что 3-ья, превышала 1-ую
THD по напряжению не превышает 5, а вот по току доходит до 30

В чем именно проблема пока судить не берусь, штудирую теорию, провожу практические замеры.
Поэтому рад буду любой информации по данной тематике, предложения, умные книжки (только к основам тоэ посылать не надо, уже проштудированы )))) ) и т.д, От советов так же не откажусь. Есть возможность практического измерений и проведения экспериментов, в пределах разумного
Основная задача которая стоит: в чем именно причина выяснить чем это может грозить, перспективы развития данной проблемы и как с этим если что бороться. Данные собирались прибором Metrel точную модель не помню, но вещь хорошая, много полезной информации о сети выдает.
полные данные пока обрабатываю, да и сам нахожусь в далеке от нормального интернета. но постараюсь в ближайщую неделю ими поделиться

P.S. Здание самое обычное, особо ничем не примечательно, куча компов, офисной техники, чайники, микроволновки, холодильники. при проектировании разумеется старались все раскидать равномерно, а вот практика показала совсем обратное, кто-то приходит раньше, кто-то позже, кто-то в компе лишь отчет в екселе составляет, а у кого-то трехмерная модель завода запущена, а кто-то решил кофеечку сделать

[Егор 81]

Выложите первоисточник, не вполне понятно о чём речь.

вот источник:

для ИБП 250-1000кkVA THD <4%.

Основная задача которая стоит: в чем именно причина выяснить чем это может грозить, перспективы развития данной проблемы и как с этим если что бороться.

В начале темы выложена документация шнейдер, может поможет.

В принципе проблему увеличенного тока в нейтрали можно решить увеличением сечения проводника в соответствии с приложением Е Госта Р 50571.5.52.

[Tag]

Егор 81, это понятно, но таким образом мы боремся не с причинами, а всего лишь следствием.
Да и как его увеличить, когда все построено, сети проложены. да и на стадии проектирования, я ни разу не видел провод с увеличенным сечением нулевого проводника

[Егор 81]

это понятно, но таким образом мы боремся не с причинами, а всего лишь следствием.

Я бы назвал это решением со стоимостью 1.это моё личное мнение
В п. 72 есть еще одна статья посвященная данной теме, где указаны еще способы решения, которые будут иметь другую стоимость. Так же в п.38 доки от шнейдера, где расписано более подробно, начиная от группировки нелинейных потребителей и заканчивая фильтрами...

да и на стадии проектирования, я ни разу не видел провод с увеличенным сечением нулевого проводника

Ни кто не мешает взять кабель с равными сечениями L и N проводников.

Так же возможно установить в цепи N проводника АВ для контроля его перегрузки.

[Vоlk]

Егор
1)по аварийным генераторам - если они действительно аварийные (аварийные источники питания для служб обеспечения безопасности), то коэффциент гармоник по напряжению не превышает согласно стандартам 5%, а если не аварийные, то там тоже есть деление по классам и для высшего класса там весьма жесткие требования по качеству (выше чем по сетям общего назначения);
2)

В руководстве к N-Power серия Safe-Power Evo, есть ТАБЛИЦА 5. ВЫХОДНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ИНВЕТОРА, указано: THD при полной нелинейной нагрузке - < 5%.

В моем случае PF/cos фи будет более 5%, это значит что без доп мероприятий ИБП возможно долго не проживет? Или что ожидать от превышения THD указанное производителем?

а)выделил цветом опечатку, видимо-скорее всего там THD.
б)в выложенном первоисточнике говорится о замечании 3 (видимо кривой перевод-примечании, думаю). У тебя примечания нет.
в)Скорее всего, как и в иных промышленных СБП с двойным преобразованием типа он-лайн, имеется ввиду характеристики, которые выдает СБП, а не с которыми он может работать. Т.е. речь не о том, что

ИБП  загнется быстро

, а о том, что данное устройство (являющееся по сути трансформатором/преобразователем энергии) поддерживает при оговоренной (видимо, в примечании 3) нелинейной нагрузке THDu <5%.  Не загнется он, более того, он специально для такой работы (при допуске производителем работы на копмьютерную нагрузку для конкретного типа) и рассчитан.
3)

Так же возможно установить в цепи N проводника АВ для контроля его перегрузки.

Точнее лучше так - ставятся четырехполючные (с расцепителем в нулевом полюсе) QF в трехфазных сетях (питающих, обычно)

Здание самое обычное, особо ничем не примечательно, куча компов, офисной техники

если в  компах , офисной технике, источниках света ипульсные блоки питания с никим коэффициентом мощности, и нагрузка составляет приличную часть общей нагрузки,то ситуация с гармониками вполне не удивительная

ЗЫ не очень давно на сайте ВНИИПО был выложен следующий проект:

[Егор 81]

б)в выложенном первоисточнике говорится о замечании 3 (видимо кривой перевод-примечании, думаю). У тебя примечания нет.

Вот:
Замечание1: По требованию заказчика устанавливается 380Vac, 415Vac, 60Hz.
Замечание 2: В соответствии с EN62040-1 (EN50091-1) (по требованию до10с).
Замечание 3: В соответствии с EN62040-3 (EN50091-3).

в)Скорее всего, как и в иных промышленных СБП с двойным преобразованием типа он-лайн, имеется ввиду характеристики, которые выдает СБП, а не с которыми он может работать. Т.е. речь не о том, что
Цитата
ИБП  загнется быстро ,
а о том, что данное устройство (являющееся по сути трансформатором/преобразователем энергии) поддерживает при оговоренной (видимо, в примечании 3) нелинейной нагрузке THDu <5%.  Не загнется он, более того, он специально для такой работы (при допуске производителем работы на компьютерную нагрузку для конкретного типа) и рассчитан.

Может нам так хочется думать?
Из статьи Практическое руководство по качеству электроэнергии, Дэвид Чепмен (пост 72):
Влияние гармоник на трансформаторы
Гармоники воздействуют на трансформаторы двояко. В первую очередь пропорционально квадрату номера гармоники возрастают потери, вызванные вихревыми токами, которые обычно при полной нагрузке составляют около 10%. На практике потери в полностью нагруженном трансформаторе, нагрузка которого представлена цифровым офисным и вычислительным оборудованием, будут в два раза выше, чем для эквивалентной линей-ной нагрузки. Результатом является намного более высокая рабочая температура и сокращение срока службы. Действительно, срок службы в таких условиях может уменьшиться с 40лет до 40 дней!

К ИБП есть доп оборудование:
1: RFI ФИЛЬТР
Все ИБП фирмы N-Power соответствуют Европейскому стандарту электромагнитной совместимости EN
62040-2 (EN50091-2). По требованию заказчика могут быть поставлены фильтры, удовлетворяющие более
жестким требованиям совместимости.
2: КОРРЕКЦИЯ КОЭФФИЦИЭНТА ВХОДНОЙ МОЩНОСТИ
Там, где нет централизованной коррекции коэффициента мощности, для ИБП может поставляться устройство коррекции коэффициента потребляемой выпрямителем мощности до cos= 0.9. В случае аварии цепь
коррекции коэффициента мощности отключается отдельным магнитно-тепловым автоматом, что не ухудшает надежности системы.

1 (RFI ФИЛЬТР) так понимаю для выхода, 2 для входа ИБП или 1 тоже для входа?

а)выделил цветом опечатку, видимо-скорее всего там THD.

Пока еще не разобрался чем THD отличается от THDi и THDu.
В метод. шнейдера на стр 369 есть рисунок М13: Зависимость PF/cos фи и THDi при THDu=0. Вот и подумал, что возможно THD из руководства ИБП и PF/cos фи "связать".

Точнее лучше так - ставятся четырехполючные (с расцепителем в нулевом полюсе) QF в трехфазных сетях (питающих, обычно)

Согласен.

Зы. За методичку спасибо.

Зы.Зы. В нашем АБК стоит 3 ИБП в параллель по 40 кВА - загрузка 40%, за 4 года был установлен уже третий комплект. Причина выхода из строя первых 2х комплектов еще не установлена. Не исключаю что нашим ИБП тоже уготовлена учесть прожить где то в диапазоне от 40 лет до 40 дней.

Зы.Зы.Зы. На форуме недавно была тема про установку УЗО тип F, в данном руководстве к ИБП про УЗО нет ни слова.

[Vоlk]

Егор
Ну не надо сравнивать трансформатор и ибп. Еще раз- приличные и не только сбп предусматривают возможность работы на комп нагрузку, а оговоренные параметры качества связаны с тем, что он сам преобразователь, т.е. это его нормируемые параметры. Звони производителю, что копья ломать...

[Роспроект]

нашем АБК стоит 3 ИБП в параллель по 40 кВА - загрузка 40%, за 4 года был установлен уже третий комплект. Причина выхода из строя первых 2х комплектов еще не установлена.

Прошу прощения, может не совсем корректно вмешиваюсь в дискуссию (т.к. поленился прочитать 6 страниц ) но может быть это спасет?
http://khomovelectro.ru/catalog/filtry-garmonik/aktivnyy-filtr-garmonik.html
Как-то я уже поднимал проблему проектирования современных офисных и вычислительных центров на данном форуме, обусловленную проблемами гармоник кратных 3, сам я никогда еще не проектировал и не видел объектов с активными фильтрами и мне очень интересно, помогают ли они разгрузить нулевой рабочий проводник и соответственно трансформатор. 

[Vоlk]

Ну а почему же они не должны помогать? Только это очень и очень недешево. Лучше профилактика...

[Роспроект]

Лучше профилактика...

А как можно сделать профилактику, если мы например проектируем офисно здание на 200 рабочих мест (естественно на компах)?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mclaud 72]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Сегодня в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

Вчера в 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

Вчера в 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

Вчера в 14:32

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 12:47

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Вчера в 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

[782]

Сейчас на форумах: гостей - 782, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Shvet, Alex2214