Ток в нейтральном проводнике. Как определить отношение третьей гармоники к основной?

Ток в нейтральном проводнике. Как определить отношение третьей гармоники к основной?
Количество просмотров - 11559 (ссылка на эту тему)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 03 Апреля 2015 года, 13:28
(ссылка на это сообщение)

Приветствую.
Согласно Гост Р 50571.5.52 Электропроводки
п. 524.2 Площадь поперечного сечения нейтрального проводника И Приложения Е
Выбор сечения кабеля в некоторых случаях ведется по нейтральному проводнику, по причине влияния токов третьей гармоники. Даны коэффициенты для отношений третьей гармоники к основной.
Проблема в определении значений токов этих гармоник.

Например есть здание 10 этажей. На каждом этаже по 20 компов(по 0,2кВт), итого 200 компов (40 кВт) сидят на выделенной 3х фазной линии от ГРЩ. Как можно определить отношение третьей гармоники к основной в этом случае?

И еще, на ИБП это как то может сказаться?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Mva

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 03 Апреля 2015 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Добрый день .Не заморачивайтесь.
Почитайте теорию про гармоники в ТОЭ и переходные процессы в эл.сетях,если Вам интересно.
Распределяйте нагрузку по фазам равномерно и никаких гармоник при такой нагрузке.
У вас и нагрузка очень небольшая, и к тому же кабели все четыре жилы берете одного сечения ,например ВВГнг-LS 4х16 с учетом падения напряжения и к этим же сетям могут подключать дополнительно мощные принтеры,сканеры и ксероксы,т.е. с учетом подключения дополнительной нагрузки. Удачи

ГИП (Екатеринбург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 03 Апреля 2015 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mva от 03 Апреля 2015 года, 14:05

У вас и нагрузка очень небольшая, и к тому же кабели все четыре жилы берете одного сечения ,например ВВГнг-LS 4х16 с учетом падения напряжения и к этим же сетям могут подключать дополнительно мощные принтеры,сканеры и ксероксы,т.е. с учетом подключения дополнительной нагрузки. Удачи

Спасибо.

Согласно примера (в Гост Р 50571.5.52 приложение Е) для нагрузки 39А(вообще мелочь) по линейному проводнику подходит кабель 6мм2, а при влиянии гармоник по нейтральному проводнику 10 и 16 мм2 соответственно. Расхождения в сечениях очень значительные получаются.

Хотелось бы разобраться, а "плюнуть на это всегда успеем".

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Mva

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 03 Апреля 2015 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

И еще,в электрощитовой предусмотрите свой щит, с которого подаете питание на 3 или даже на на два этажа - -запас на развитие сетей.

ГИП (Екатеринбург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 03 Апреля 2015 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mva от 03 Апреля 2015 года, 14:05

Почитайте теорию про гармоники в ТОЭ и переходные процессы в эл.сетях,если Вам интересно.

В сети нашел литературу, но там все как то про трансформатор считают, а у нас НТД на здание и есть потребители. В общем самостоятельно не разобрался.

Цитата: Mva от 03 Апреля 2015 года, 14:11

Предусмотрим обязательно.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Mva

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 03 Апреля 2015 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Прочтите ПУЭ, сечение нулевого проводника питающего кабеля на вводе должно быть не менее 10мм2 по меди и не менее 16мм2 по алюминию,п.7.1.45 и в СП31-110

Все правильно это учитывается для питающих кабелей ,идущих с ТП.

ГИП (Екатеринбург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 03 Апреля 2015 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mva от 03 Апреля 2015 года, 14:23

Прочтите ПУЭ, сечение нулевого проводника питающего кабеля на вводе должно быть не менее 10мм2 по меди и не менее 16мм2 по алюминию,п.7.1.45 и в СП31-110

По Гост Р 50571.5.52 не менее линейного до 16мм2 по меди и 25мм2 по алюминию - ~~по жестче будет.~~ в ПУЭ 7 аналогично стало.

Цитата: Mva от 03 Апреля 2015 года, 14:26

Все правильно это учитывается для питающих кабелей ,идущих с ТП.

Ставим после ГРЩ ИБП на эту линию, все ни какого ТП не требуется. Есть ИП, есть питающая линия, есть потребители.

Цитата: Mva от 03 Апреля 2015 года, 14:23

сечение нулевого проводника питающего кабеля на вводе должно быть не менее 10мм2 по меди и не менее 16мм2 по алюминию,п.7.1.45

Это про PEN проводник, это из другой темы.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 03 Апреля 2015 года, 20:00
(ссылка на это сообщение)

Егор- самый простой способ: плясать от коэффициента мощности, считая, что вся неактивная мощность- мощность гармонических искажений. Примерный вес разных гармоник для импульсных блоков питания компов есть в сети. Можно еще проще- укрупненно принять, что нелинейная мощность- большей частью из третьих гармоник. Формулы связи между коэффициентом мощности и коэфф гармонических искажений по току или коэффицетом амплитуды/гармоник (через которые, зная номинальный ток, можно определить нелинейный ток) проще в данном случае смотреть в теории мощности (как для силовых полупроводников) или в методичках шнейдера по гармоникам

Ps "ибп может сказаться" строго в рамках значений, указанных в технических данных/ту (приличные производители промышленных сбп открыто выкладывают данные по коэффициенту мощности и гармоническим искажениям максимальным для номинальной и не только нагрузке)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 03 Апреля 2015 года, 21:46
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, спасибо.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

АДЭС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 04 Апреля 2015 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги, обращаю ваше внимание на следующий момент:
В некоторых случаях, для импульсных преобразователей напряжения вся потребляемая мощность может быть сосредоточена в третьей гармонике.
Проведенные лично мною измерения на банковском дата центре показало превышение тока в нулевом проводе над фазными почти в два раза, вся теория давно разработана и…, забыта.
По этой причине выбор кабеля должен производится именно по току нулевого проводника, а именно как минимум двойной нагрузки по отношению к фазным, применение четырех полюсных автоматических выключателей для защиты обязательно, и т. д.,

Директор (Старые Дороги, Беларусь)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 04 Апреля 2015 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

В помощь Технический циркуляр №19/2007 "Росэлектромонтажа".

Циркуляр №19.pdf
(654.76 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 112]

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 04 Апреля 2015 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Адэс
Вы ошибаетесь. Вся мощность не может быть сосредоточена в гармониках при синусоид питающ напряжении. См теорию, например теорию мощности. Иначе у вас не потребитель, а генератор искажений, кому он такой нужен.

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 04 Апреля 2015 года, 18:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 04 Апреля 2015 года, 11:50

Вы ошибаетесь

Поддерживаю АДЭС: самрму как-то раз попался кмтайский прожектор - первая нармоника (50 Гц) в спектре потребляемого тока отсутствовала вовсе, разложение начиналось с третьей (150 Гц) - естсетвенно, таке прожекторы покупать отказались. Но что удивительн, такой же прожектор (в смысле этой же фирмы, этой же марки), но мощностью 70 Вт (первый был на 30 Вт) - обладал прекрасным спетром потребляемого тока - гармоники с третьей и выше очень малой величины (третья, как помню процентов 7-10, а остальные практически отсутствовали)

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 04 Апреля 2015 года, 20:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pvm от 04 Апреля 2015 года, 18:23

первая нармоника (50 Гц) в спектре потребляемого тока отсутствовала вовсе, разложение начиналось с третьей (150 Гц)

И как это Ваше утверждение согласуется с наукой? [непонятно]

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 04 Апреля 2015 года, 20:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 04 Апреля 2015 года, 20:45

И как это Ваше утверждение согласуется с наукой

Наука наукой. а своим глазам и приборам я привык доверять. Пишу, потому что сам участвовал в проверке - с некоторых пор все светодиодные светильники перед предложением заказчику стали проверять...

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 ... 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines