beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19981
  • Всего тем - 29303
  • Всего сообщений - 276776
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Ток в нейтральном проводнике. Как определить отношение третьей гармоники к основной?

Количество просмотров - 8172
(ссылка на эту тему)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Апреля 2015 года, 13:28
(ссылка на это сообщение)

Приветствую.
Согласно Гост Р 50571.5.52 Электропроводки
п. 524.2 Площадь поперечного сечения нейтрального проводника И Приложения Е
Выбор сечения кабеля в некоторых случаях ведется по нейтральному проводнику, по причине влияния токов третьей гармоники. Даны коэффициенты для отношений третьей гармоники к основной.
Проблема в определении значений токов этих гармоник.

Например есть здание 10 этажей. На каждом этаже по 20 компов(по 0,2кВт), итого 200 компов (40 кВт) сидят на выделенной 3х фазной линии от ГРЩ. Как можно определить отношение третьей гармоники к основной в этом случае?

И еще, на ИБП это как то может сказаться?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Mva
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Апреля 2015 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Добрый день .Не заморачивайтесь.
Почитайте теорию про гармоники  в ТОЭ и переходные процессы в эл.сетях,если Вам интересно.
Распределяйте нагрузку по фазам равномерно  и никаких гармоник при такой нагрузке.
У вас  и нагрузка очень небольшая, и к тому же  кабели  все четыре жилы  берете одного сечения ,например ВВГнг-LS 4х16 с учетом падения напряжения  и  к этим же сетям могут подключать дополнительно  мощные принтеры,сканеры и ксероксы,т.е. с учетом подключения дополнительной нагрузки. Удачи


ГИП (Екатеринбург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Апреля 2015 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

У вас  и нагрузка очень небольшая, и к тому же  кабели  все четыре жилы  берете одного сечения ,например ВВГнг-LS 4х16 с учетом падения напряжения  и  к этим же сетям могут подключать дополнительно  мощные принтеры,сканеры и ксероксы,т.е. с учетом подключения дополнительной нагрузки. Удачи

Спасибо.

Согласно примера (в Гост Р 50571.5.52 приложение Е) для нагрузки 39А(вообще мелочь) по линейному проводнику подходит кабель 6мм2, а при влиянии гармоник по нейтральному проводнику 10 и 16 мм2 соответственно. Расхождения в сечениях очень значительные получаются.

Хотелось бы разобраться, а "плюнуть на это всегда успеем".

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Mva
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 03 Апреля 2015 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

И еще,в электрощитовой предусмотрите свой щит, с которого подаете питание на 3 или даже на на два этажа - -запас на развитие сетей.


ГИП (Екатеринбург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Апреля 2015 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Почитайте теорию про гармоники  в ТОЭ и переходные процессы в эл.сетях,если Вам интересно.

В сети нашел литературу, но там все как то про трансформатор считают, а у нас НТД на здание и есть потребители. В общем самостоятельно не разобрался.

И еще,в электрощитовой предусмотрите свой щит, с которого подаете питание на 3 или даже на на два этажа - -запас на развитие сетей.
Предусмотрим обязательно.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Mva
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 03 Апреля 2015 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Прочтите ПУЭ, сечение нулевого проводника   питающего  кабеля  на вводе  должно быть не менее 10мм2 по меди  и не  менее 16мм2 по алюминию,п.7.1.45   и  в СП31-110

Все правильно это учитывается  для питающих кабелей ,идущих с ТП.

ГИП (Екатеринбург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Апреля 2015 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Прочтите ПУЭ, сечение нулевого проводника   питающего  кабеля  на вводе  должно быть не менее 10мм2 по меди  и не  менее 16мм2 по алюминию,п.7.1.45   и  в СП31-110
По Гост Р 50571.5.52 не менее линейного до 16мм2 по меди и 25мм2 по алюминию - по жестче будет. в ПУЭ 7 аналогично стало.



Все правильно это учитывается  для питающих кабелей ,идущих с ТП.

Ставим после ГРЩ ИБП на эту линию, все ни какого ТП не требуется. Есть ИП, есть питающая линия, есть потребители.


сечение нулевого проводника   питающего  кабеля  на вводе  должно быть не менее 10мм2 по меди  и не  менее 16мм2 по алюминию,п.7.1.45
Это про PEN проводник, это из другой темы.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 03 Апреля 2015 года, 20:00
(ссылка на это сообщение)

Егор- самый простой  способ: плясать от коэффициента мощности, считая, что вся неактивная мощность- мощность гармонических искажений. Примерный вес разных гармоник для импульсных блоков питания компов есть в сети. Можно еще проще- укрупненно принять, что нелинейная мощность-  большей частью из третьих гармоник. Формулы связи между коэффициентом мощности и коэфф гармонических искажений по току или коэффицетом амплитуды/гармоник (через которые, зная номинальный ток, можно определить нелинейный ток) проще в данном случае смотреть в теории мощности (как для силовых полупроводников) или в методичках шнейдера по гармоникам

Ps "ибп может сказаться" строго в рамках значений, указанных в технических данных/ту (приличные производители промышленных сбп открыто выкладывают данные по коэффициенту мощности и гармоническим искажениям максимальным для номинальной и не только нагрузке)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Апреля 2015 года, 21:46
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, спасибо.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
АДЭС
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Апреля 2015 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги, обращаю ваше внимание  на следующий момент:
В некоторых случаях, для импульсных преобразователей напряжения вся потребляемая мощность может быть сосредоточена в третьей гармонике.
Проведенные лично мною измерения на банковском дата центре показало превышение тока в нулевом проводе над фазными почти в два раза, вся теория давно разработана и…, забыта.
По этой причине выбор кабеля должен производится именно по току нулевого проводника, а именно как минимум двойной нагрузки по отношению к фазным, применение четырех полюсных автоматических выключателей  для защиты обязательно, и т. д.,

Директор (Старые Дороги, Беларусь)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 04 Апреля 2015 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

В помощь Технический циркуляр №19/2007 "Росэлектромонтажа".
* Циркуляр №19.pdf
(654.76 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 84]

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 04 Апреля 2015 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Адэс
Вы ошибаетесь. Вся мощность не может быть сосредоточена в гармониках при синусоид питающ напряжении. См теорию, например теорию мощности. Иначе у вас не потребитель, а генератор искажений, кому он такой нужен.
Pvm
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 04 Апреля 2015 года, 18:23
(ссылка на это сообщение)

Вы ошибаетесь

Поддерживаю АДЭС: самрму как-то раз попался кмтайский прожектор - первая нармоника (50 Гц) в спектре потребляемого тока отсутствовала вовсе, разложение начиналось с третьей (150 Гц) - естсетвенно, таке прожекторы покупать отказались. Но что удивительн, такой же прожектор (в смысле этой же фирмы, этой же марки), но мощностью 70 Вт (первый был на 30 Вт) - обладал прекрасным спетром потребляемого тока - гармоники с третьей и выше очень малой величины (третья, как помню процентов 7-10, а остальные практически отсутствовали)

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Апреля 2015 года, 20:45
(ссылка на это сообщение)

первая нармоника (50 Гц) в спектре потребляемого тока отсутствовала вовсе, разложение начиналось с третьей (150 Гц)

И как это Ваше утверждение согласуется с наукой?  [непонятно]

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Pvm
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Апреля 2015 года, 20:49
(ссылка на это сообщение)

И как это Ваше утверждение согласуется с наукой

Наука наукой. а своим глазам и приборам я привык доверять. Пишу, потому что сам участвовал в проверке - с некоторых пор все светодиодные светильники перед предложением заказчику стали проверять...

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 19:44

автор: Mav
Вчера в 19:37

автор: Andrej1996
Вчера в 16:48

автор: Mav
Вчера в 11:12

Вчера в 10:31

Вчера в 09:55

автор: Privodnik
05 Декабря 2021 года, 18:22

05 Декабря 2021 года, 14:12

05 Декабря 2021 года, 13:56

05 Декабря 2021 года, 13:43

автор: Berkan
05 Декабря 2021 года, 12:22

03 Декабря 2021 года, 17:38

автор: Opornik
02 Декабря 2021 года, 20:04

автор: Elvira 878787
02 Декабря 2021 года, 19:53

автор: ПТЗ
02 Декабря 2021 года, 19:31

Последние 10 cообщений чата:
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.
28 Октября 2021 года, 09:09
скорость работы сайта удручает...
26 Октября 2021 года, 13:18
Здравствуйте. Периодически ищу решение по ускорению. Сегдня были очередные правки. Возможно почувствовали ускорение?
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 177, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines