beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21993
  • Всего тем - 31026
  • Всего сообщений - 288052
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Наряд-допуск. Перечень лиц, которым должен выдаваться

Количество просмотров - 6742
(ссылка на эту тему)
Moshkarow
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 27 Марта 2015 года, 18:21
(ссылка на это сообщение)

Есть графа
регистрация целевого инструктажа проводимого выдающим наряд
получил производитель работ
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 27 Марта 2015 года, 19:53
(ссылка на это сообщение)

Это правильная графа. Более того "продуманный" работодатель оформляет письменным приложением к наряду прохождение следующих инструктажей (в хронологическом порядке):
выдающий наряд-руководителю работ (производителю) при выдаче наряда
допускающий-руководителю и производителю при первичном допуске
руководитель-членам бригады и производителю на месте работ.
Те "наряд принял" не формальная графа (и теоретически, и в случае дачи показаний следователю прокуратуры), и означает, инструктаж лицом выдающим проведён, все вопросы по достаточности мер безопасности закрыты. Те наряд передан руководителю (производителю) и он его пускает дольше в "дело".
И в качестве бонуса подвергну критике нарядную систему по ПОТРу. Возможность выдачи наряда без назначения руководителя работ чревата последствиями: наряд может легко превратиться в письменное чистосердечное признание прокурору. Казалось бы на менее опасные работы можно обойтись производителем без руководителя, те назначить квалифицированного рабочего (а не ИТРа), но тут есть нюанс [улыбка] члены бригады перед началом работ должны получить инструктаж, а рабочий (производитель) не имеет полномочий его давать. Инструктаж имеет право давать аттестованный специалист (ИТР). Те производителем нужно назначать специалиста (ИТР). Помимо того, что этот ИТР (производитель) не имеет права отлучаться с места производства работ, есть ещё один подвох. Производитель обязан иметь определённую квалификацию, ну типа не менее 4 разряда, не менее 4 гр эл безп и не истёкший срок прохождения проверки знаний по ТБ (не путайте с электробезопасностью). Но если назначать специалиста (ИТР) производителем - у него с момента аттестации не должно пройти более года (действующее законодательство определяет срок 3-5 лет и при смене работы, должности). Те не всякий ИТР (специалист) может быть назначен на должность производителя. Что бы этот нюанс обойти работодатель должен приказом обязать ИТР проходить ежегодно проверку знаний в своей комиссии (если она есть).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Mr. energo
**
Активный участник форумов

Мой блог
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 27 Марта 2015 года, 22:42
(ссылка на это сообщение)

ПОТ Р М-016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00)

С 04.08.2014 этот документ упразднен. Взамен выпущены "Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок".
В этом документе, кстати, узаконено право передавать наряд даже по электронной почте.
Из личного опыта: 1) на каждом предприятии свои особенности и движение бланка наряда-допуска от лица, выдающего наряд, до производителя существенно отличаются.
2) "закон, что дышло: как повернешь - так и вышло". Так считают некоторые "повернутые" на электробезопасности руководители и усложняют нарядную систему еще больше.
3) экзаменующий всегда прав. Даже если он не прав. (Даже в комиссиях Энергонадзора "закидоны" случаются).
это моё личное мнение, в разных организациях лицо, выдающее наряд, может передавать его экземпляры либо ответственному руководителю, либо лицу, отдающему распоряжение на подготовку рабочего места, либо допускающему, либо производителю работ. В зависимости от местных условий, от состава бригады в наряде (с учетом совмещений обязанностей). Этот порядок необходимо прописать в местных инструкциях по ОТ. Главное - чтобы в этом не было противоречий с ПОТЭУ.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 27 Декабря 2018 года, 17:52
(ссылка на это сообщение)

При совмещении функций выдающего наряд-допуск и ответственного руководителя работ кому проводит целевой инструктаж выдающий наряд. (Регистрация целевого инструктажа, проводимого выдающим наряд. Лицевая сторона)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 28 Декабря 2018 года, 07:05
(ссылка на это сообщение)

Нарядных систем существует несколько.

Не нужно считать, что везде делают именно так и ни как иначе. О каком нормативном документе идёт речь?
Совмещение функций не освобождает лиц, указанных в наряде от исполнения своих обязанностей. При необходимости выдающий наряд может встать перед зеркалом для инструктожа [улыбка] Прежде чем выдавать такой наряд, выдающий должен найти себя в приказе с перечнем лиц, имеющих право быть руководителями работ по наряду.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 28 Декабря 2018 года, 07:49
(ссылка на это сообщение)

О каком нормативном документе идёт речь?

Приказ Минтруда России от 24.07.2013 N 328н
(ред. от 19.02.2016)
"Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок"
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 29 Декабря 2018 года, 18:05
(ссылка на это сообщение)

При необходимости выдающий наряд может встать перед зеркалом для инструктожа

Очень странное утверждение.

Сформулирую вопрос ещё раз.
Приказ Минтруда России от 24.07.2013 N 328н (ред. от 19.02.2016) "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок".

---При совмещении функций выдающего наряд-допуск и ответственного руководителя работ кому проводит целевой инструктаж выдающий наряд?[непонятно]?? (Регистрация целевого инструктажа, проводимого выдающим наряд. Лицевая сторона)


Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 30 Декабря 2018 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Лицо выдающее наряд производит целевой инструктаж ответственному руководителю работ. Наличие лиц совмещающих функции ни как не влияет на исполнение обязанностей. При наличии баттхёрта используйте зеркало.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 30 Декабря 2018 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

Лицо выдающее наряд производит целевой инструктаж ответственному руководителю работ. Наличие лиц совмещающих функции ни как не влияет на исполнение обязанностей. При наличии баттхёрта используйте зеркало.

С зеркалом перебор.
Нашёл правильный ответ на другом ресурсе на вопрос похожий на мой.

Вопрос Кем проводится целевой инструктаж в случае совмещения лицом, ответственным за безопасное проведение работ, функций выдающего наряд-допуск и ответственного руководителя работ, а также – ответственного руководителя работ и производителя работ?

Ответ В соответствии с п. 10.7. Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утв. приказом Минтруда России от 24.07.2013 № 328н, при совмещении функций выдающего наряд-допуск и ответственного руководителя работ целевой инструктаж при работах по наряду проводит выдающий наряд-допуск - производителю работ (наблюдающему); при совмещении функций ответственного руководителя работ и производителя работ целевой инструктаж при работах по наряду проводит выдающий наряд - ответственному руководителю работ.
Источник: https://www.trudohrana.ru/question/1789011569-tselevoy-instruktaj-pri-sovmeshchenii-litsom-otvetstvennym-za-bezopasnoe-provedenie-rabot


Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 30 Декабря 2018 года, 21:20
(ссылка на это сообщение)

Бред это или реклама ресурса, который требует регистрации. Без инструктажа ответственного руководителя лицом выдающим наряд и соответствующих отметок в наряде:
1 У допускающего (выполняющего контроль за выполнением мероприятий по ОТ, указанных в наряде) не возникает ни каких обязанностей, он может и обязан сидеть и курить бамбук
2 Ответственный руководитель без получения инструктажа от лица выдающего наряд не имеет права приступать к выполнению работ и тем более проводить инструктаж ответственному исполнителю и членам бригады.
вот така х@#ня малята.
   

Монтажник (Челябинск, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 02 Января 2019 года, 22:48
(ссылка на это сообщение)

реклама ресурса, который требует регистрации


Без всяких регистраций Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок.
http://docs.cntd.ru/document/499037306

Правила выдачи наряда сильно зависят от электроустановки и места ее расположения. Но, в первую очередь от того, чей персонал выполняет работы - свой или командированный (Глава 47 Правил).

Проектировщик (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 03 Января 2019 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

Но, в первую очередь от того, чей персонал выполняет работы - свой или командированный (Глава 47 Правил).

Как раз от степени командированности вообще ни чего не зависит. Зависит от того, как оформляется допуск персонала подрядной организации: по акту-допуску иди по "прямому" наряду организации-заказчика. То, что работы выполняются персоналом сторонней организации тоже не означает, что работы автоматически будут выполняться только на основании акта-допуска. Для оформления акта-допуска необходимо выполнить ряд условий, которые не всегда возможно выполнить по технологическим и иным причинам. Тогда подрядчик работает по "прямым" нарядам. Когда подрядчик работает по акту-допуску, он оформляет стандартный СМРовский наряд (форма совершенно иная) и в нём вообще отсутствует термин "ответственный руководитель работ". Так что вопрос   
При совмещении функций выдающего наряд-допуск и ответственного руководителя работ кому проводит целевой инструктаж выдающий наряд?

вообще теряет смысл.
Ещё раз обращаю внимание - существуют разные нарядные системы

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: M525AX
Вчера в 22:28

автор: Андрей_888
Вчера в 17:03

автор: Bonita
Вчера в 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34

автор: Перельман
16 Апреля 2024 года, 10:34

автор: Mclaud 72
15 Апреля 2024 года, 09:53

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Alltta
11 Апреля 2024 года, 14:27

автор: Виталина
11 Апреля 2024 года, 13:56

автор: Юра 123
10 Апреля 2024 года, 18:23

автор: Немцева
09 Апреля 2024 года, 10:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1019, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Shvet, Чистильщик, ИК, Андрей_888, Alex2214, Профессор Нафаня, Земский, VadGKorn, Гримек
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines