Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19692
Всего тем - 26870
Всего сообщений - 250950
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Наряд-допуск. Перечень лиц, которым должен выдаваться

Количество просмотров - 3836
(ссылка на эту тему)
Moshkarow
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Марта 2015 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

Кому должен отдать два экземпляра наряда работник, выдающий наряд
А) лицу выдающему распоряжение на подготовку рабочего места
Б ) ответственному руководителю
В) допускающему
Г ) производителю работ
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Марта 2015 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

По логике ответственному руководителю, который проверяет (и может отказаться принять наряд) достаточность мер безопасности. А уже затем наряды идут в работу для подготовки раб места. Но это теория. Нужно было написать какой экзамен и по какой нарядной системе вы сдаёте. Нарядных систем существует несколько.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Марта 2015 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Согласно ПТБ, наряд-допуск заполняется в 2-х экземплярах, один остается у лица выдавшего наряд, а другой выдается производителю работ на которого выписан наряд.

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Moshkarow
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Марта 2015 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

недавно подтверждал группу по электробезопасности .возникли разночтения с членами комиссии .
Вот , что написано в Указаниях по заполнению наряда-допуска
10) в таблице «Разрешение на подготовку рабочих мест и на допуск к выполнению работ», заполняемой при получении разрешения на подготовку рабочего места и первичного допуска к работе, указывается:

в графе 1 — работники, подготавливающие рабочие места, и допускающий указывают должности и фамилии работников, выдавших разрешение на подготовку рабочих мест и на допуск к выполнению работ (далее — разрешение). При передаче разрешений лично в графе 1 расписываются работники, выдающие разрешение, с указанием своей должности;

в графе 2 — дата и время выдачи разрешения;

в графе 3 расписываются работники, получившие разрешение. При подготовке рабочих мест несколькими работниками или работниками различных цехов в графе 3 расписываются все, кто готовил рабочие места.
получается , что наряды выдаются - допускающему.
а он запрашивает разрешение у лица выдающему распоряжение на подготовку рабочего места .
это мое мнение

представьте себе . Есть центральный диспетчерский пункт РЭС , который находиться чуть ли не центре города ( областном центре ) в одном здании вместе с управлением .
есть ПС у черта на куличках ( в другом административном районе области ). Мастер ПС выдает наряд на ремонт масленного выключателя . Кому ?
Дежурному ПС . дежурный запрашивает разрешение у лица выдающему распоряжение на подготовку рабочего места (диспетчера ) говорит :
- согласно наряда № .... , прошу вывести в ремонт МВ .... для ......Наряд выдал ....
каким образом может быть дано разрешение, если дающий наряд в глаза не видел? . факс , интернет , телефон .
Если вы считаете , что наряд выдается ответственному руководителю или производителю работ , то они выступают в качестве посредников ( есть такое понятие передача наряда нарочным ).Они пока никто .
 пока наряд дэм не зарегистрировал в журнале .Это просто бумажка .
Они с этими нарядами пойдут к дежурному ПС .Вот корень разночтения
Мастер ПС и сам мог проити 100 метров и отдать наряд дежурному ПС .
у нас принято - производителю .
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Марта 2015 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Ну вот, уже яснее. Нарядная система принятая в электроэнергетике. Осталось уточнить в какой стране (сайт белорусский, но пишут и РФ, и Украина и Казахстан).
Передавать наряд производителю не совсем правильно: руководитель заполняет (несёт персональную ответственность) за часть разделов наряда, те наряд должен побывать у руководителя прежде чем он попадёт к производителю. А если наряд с огневыми работами, он должен побывать у лица, ответственного за ППБ (не факт, что это лицо, выдающее наряд). Кроме того при первичном допуске должны присутствовать и руководитель и производитель (оба и сразу) и получить инструктаж от допускающего непосредственно на месте работ (после подготовки).
Но в вашем случае всё сводится к ? "кто будет работать ногами", тк для подготовки рабочего места необходимо время.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Марта 2015 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Так-как ответственный руководитель назначается не всегда, а только при проведении особо ответственных работ в электроустановках выше 1000В, второй экземпляр все же выдается производителю работ. Смотрим нормы РФ: МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок ПОТ Р М-016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00)
2.2.1. Наряд выписывается в двух, а при передаче его по телефону, радио - в трех экземплярах. В последнем случае выдающий наряд выписывает один экземпляр, а работник, принимающий текст в виде телефоне- или радиограммы, факса или электронного письма, заполняет два экземпляра наряда и после обратной проверки указывает на месте подписи выдающего наряд его фамилию и инициалы, подтверждая правильность записи своей подписью.
В тех случаях, когда производитель работ назначается одновременно допускающим, наряд независимо от способа его передачи заполняется в двух экземплярах, один из которых остается у выдающего наряд.
В зависимости от местных условий (расположения диспетчерского пункта) один экземпляр наряда может оставаться у работника, разрешающего подготовку рабочего места (диспетчера).
2.2.2. Число нарядов, выдаваемых на одного ответственного руководителя работ, определяет выдающий наряд.
Допускающему и производителю работ (наблюдающему) может быть выдано сразу несколько нарядов и распоряжений для поочередного допуска и работы по ним.
(2.1.5. Ответственный руководитель работ назначается, как правило, при работах в электроустановках напряжением выше 1000 В. В электроустановках напряжением до 1000 В ответственный руководитель, как правило, не назначается.)

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Марта 2015 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

второй экземпляр все же выдается производителю работ
С этим ни кто не спорит, после первичного допуска 1 экземпляр наряда находится постоянно на рабочем месте у производителя работ (независимо, назначен или нет руководитель) Но я понял вопрос стоит так: кому передаёт наряд (2 или 3 экз) лицо выдающее наряд, те наряд не открыт ещё и рабочее место не готово.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Moshkarow
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Марта 2015 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

речь идет о двух экземплярах одного и того же наряда .страна РФ .2.2.1. Наряд выписывается в двух, а при передаче его по телефону, радио - в трех экземплярах.
второй экземпляр все же выдается производителю работ .,  первый у дэма .
 Ответственный руководитель работ  НЕ назначается .
 Кому  все таки должен отдать два экземпляра наряда работник , выдающий наряд .
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 27 Марта 2015 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Нарядных систем существует несколько.
Те, вы работаете по ПОТ Ру. Если нет руководителя, то производителю - что бы хотя бы имел возможность расписаться в разделе "наряд принял" (имеет право не принять, при недостаточности мер безопасности указанных лицом выдавшим наряд), прежде чем начнутся работы по подготовке рабочего места.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Марта 2015 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

речь идет о двух экземплярах одного и того же наряда .страна РФ .2.2.1. Наряд выписывается в двух, а при передаче его по телефону, радио - в трех экземплярах.
второй экземпляр все же выдается производителю работ .,  первый у дэма .
 Ответственный руководитель работ  НЕ назначается .
 Кому  все таки должен отдать два экземпляра наряда работник , выдающий наряд .
2 экземпляра наряда: 1 у лица выдавшего наряд в папке нарядов-допусков, 2-й у производителя работ

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Moshkarow
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 27 Марта 2015 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

 а у допускающего - ЧТО ?
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Марта 2015 года, 15:55
(ссылка на это сообщение)

2 экземпляра наряда: 1 у лица выдавшего наряд в папке нарядов-допусков, 2-й у производителя работ
1 экземпляр наряда может остаться у лица выдавшего наряд только в одном случае: когда производитель работ одновременно является допускающим. Но при любом раскладе у допускающего и у производителя работ должны быть наряды на руках (в папке действующих нарядов). Иначе теряется смысл нарядной системы: допускающий знает, что на оборудовании работают люди, а производитель уверен в безопасности работ.
В некоторых нарядных системах напрямую запрещено совмещение функций допускающего и производителя одним физ лицом.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Moshkarow
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 27 Марта 2015 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)


5.8. Работник из числа электротехнического персонала, производящий подготовку рабочих мест
и (или) оценку достаточности принятых мер по их подготовке, инструктирующий членов бригады и
осуществляющий допуск к работе (далее - допускающий), отвечает за правильность и достаточность
принятых им мер безопасности по подготовке рабочих мест и соответствие их мероприятиям,
указанным в наряде или распоряжении, характеру и месту работы, за правильный допуск к работе, а
также за полноту и качество проводимого им целевого инструктажа.

5.9. Производитель работ отвечает:
за соответствие подготовленного рабочего места мероприятиям, необходимым при подготовке
рабочих мест и отдельным указаниям наряда;

Тоесть , пока рабочее место не подготовлено , производителю делать нечего .нет смысла выдавать наряды первым призводителю
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 27 Марта 2015 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Тоесть , пока рабочее место не подготовлено , производителю делать нечего .нет смысла выдавать наряды первым призводителю
В принципе, да, но есть один нюанс (как в анекдоте про Чапаева). ПОТРовская нарядная система "сырая" и на электростанциях ужесточена отраслевыми и др стандартами в области охраны труда (собственник имеет право вводить дополнительные требования)
ПОТР допускает не назначать в некоторых случаях руководителя работ по наряду, обязанности руководителя работ остаытся, а именно:
принять наряд (получить пояснения от лица выдавшего наряд и убедиться в достаточности мер безопасности)
обеспечить персонал в достаточном количестве исправными средствами инд и колл безопасности
проводить первичный инструктаж при первичном допуске бригады
определять конкретные меры безопасности и порядок работы
и др
По факту это всё ложится на производителя, те он должен иметь достаточную квалификацию, те быть специалистом (ИТР).
Мне более приемлемой кажется система, когда наряд не может быть выдан без назначения руководителя работ, при условии, что он может быть назначен одновременно и производителем.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 27 Марта 2015 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

И всё таки схема движения наряда: выдающий наряд - руководитель (если нет производитель) Без заполненной графы "наряд принял" дежурный персонал (если грамотный) выполнять подготовку рабочего места не станет.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: DC
Сегодня в 00:35

Вчера в 18:33

Вчера в 18:28

автор: Дока 312
Вчера в 12:02

автор: Дока 312
Вчера в 11:56

автор: Дока 312
Вчера в 11:53

автор: Дока 312
Вчера в 11:39

автор: Foxson
Вчера в 11:25

21 Марта 2019 года, 18:41

автор: m-v.oleg
21 Марта 2019 года, 16:37

автор: Женя
21 Марта 2019 года, 16:11

автор: Mihail 63
21 Марта 2019 года, 15:12

автор: Ingenеr 2017
21 Марта 2019 года, 15:00

автор: Posetitel
21 Марта 2019 года, 12:56

автор: Lexx 163
21 Марта 2019 года, 12:24

Последние 10 cообщений чата:
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!
07 Марта 2019 года, 15:47
Всех девчонок с наступающим!
27 Февраля 2019 года, 09:55
Доброго дня всем) Может есть тут кто делает проекты на учет сточных вод с ИП? Есть работка. [подмигиваю]
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 245, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines