beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30992
  • Всего сообщений - 287854
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Силовое электрооборудование чистых помещений. Опыт проектирования, обсуждение

Количество просмотров - 14612
(ссылка на эту тему)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 21 Августа 2019 года, 07:49
(ссылка на это сообщение)



Ой, помню, монтировали проводку в операционной городской больницы, как-то вообще не задумывались о чистоте помещения. влагозащищенные люминесцентные светильники, влагозащищенные встроенные розетки, скрытая проводка. для местного (операционного) светильника пробивали дыру в потолке на чердак, где шлак насыпан. В общем, предлагаю не париться...

Прошу извинить за откровенность, нет ли ощущения, что из-за такого подхода "В общем, предлагаю не париться" страдает профессия проектировщика?
Хотелось бы видеть сообщения по теме, а если нет опыта и знаний в этом вопросе, то может лучше ничего не писать?


Какого рода помещения и с вытеснением чего? Избыточное давление может создаваться, например при производстве микросхем, или лекарственных препаратов, а еще с и фильтрами. Для электрика это не важно. Вам задания должны выдать разделы ТХ и ОВиК как минимум с указанием категории надежности электроснабжения. Обычно такие помещения оборудуются резервными системами вентиляции, фильтрации и т. п. Вы должны питать эти электроприемники через шкаф с АВР и при особых условиях еще и от третьего, независимого источника питания еще через одно АВР, если по ПУЭ Ваши электроприемники относятся к I особой категории электроснабжения. Суть вопроса не ясна.

----- добавлено 21 Августа 2019 года, 07:56 -----
..Что касается электропроводок, то в не химически и радио-активных помещениях применяются электропроводки по действующим НТД. В данном случае, материал изоляции и оболочки КЛ-0,4 кВ не нормируется. Если же производство настолько специфичное или закрытое, руководствуйтесть соответствующими нормативами МО, Тяжпрома и пр.

----- добавлено 21 Августа 2019 года, 08:00 -----
Выбор световых приборов и электроустановочных изделий зависит от агрессивности среды помещений, а также категори по взрыво-пожарооопасности. Читайте ПУЭ. Конкретных совет дать нельзя, Вы просите, не раскрывая темы.

----- добавлено 21 Августа 2019 года, 08:17 -----
Сходу нашел вот это, но без конкретики...

ГОСТ Р ИСО 14644-4-2002
F.3.3 Система освещения должна быть совместима с эффективной эксплуатацией чистого помещения. Крепления светильников не должны выделять загрязнения. Применяются герметичные светильники или светильники без выступов. При однонаправленном потоке воздуха конструкция и расположение светильников должны исключить или свести к минимуму его турбулентность. Светильники должны быть удобными для обслуживания, герметичными и не вносить загрязнения. Должен быть принят во внимание эффект бликов от поверхностей с учетом выполняемой работы



И еще просто п. 5.4.1, 5.4.2, 5.4.3 СП 256))))

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 21 Августа 2019 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)

Понятие "категория ЭП" п онадежности электроснабжения" не следует относить к потребителю в целом, в том числе к
цехам, участкам, корпусам и т. д. Это понятие правомерно только в отношении индивидуального ЭП. Для потребителя
характерно лишь сочетание в различных пропорциях ЭП категорий I, II и III


Позволю не согласиться.
Чистые помещения уже подпадают по определение п. 1.2.17., 1.2.18, 1.2.19. ПУЭ, а это как минимум I категория.
Для жилых и общественных зданий см. СП 256.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 21 Августа 2019 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

Позволю не согласиться.

Это НТП ЭПП-94, выпущенный в развитие ПУЭ (в частности 3 раздел уточняет главу 1.2).

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 21 Августа 2019 года, 17:46
(ссылка на это сообщение)

позволю напомнить - электроснабжение "чистых" помещений - не может быть, электроснабжение - это всегда наружные сети (см. ГОСТ Р 21.1101—2013, Приложение Б)
"чистые" помещения - это не просто фраза - это электроизделия специально для этого созданные, для так называемых "чистых" помещений, особенно светильники.
они как правило IP54-65,67.
"чистые" помещения могут быть - на фаракологических заводах, производство радиоэлектроники, космическая отрасль, медучреждения, поэтому для электроснабжения таких зданий нужно уточнить назначение здания.
никакое ПУЭ тут ничего не категорирует.

Руководитель группы (Омск, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 15 Сентября 2019 года, 02:13
(ссылка на это сообщение)


Позволю не согласиться.

Это НТП ЭПП-94, выпущенный в развитие ПУЭ (в частности 3 раздел уточняет главу 1.2).


Согласен, да!

----- добавлено 15 Сентября 2019 года, 02:15 -----

позволю напомнить - электроснабжение "чистых" помещений - не может быть, электроснабжение - это всегда наружные сети (см. ГОСТ Р 21.1101—2013, Приложение Б)
"чистые" помещения - это не просто фраза - это электроизделия специально для этого созданные, для так называемых "чистых" помещений, особенно светильники.
они как правило IP54-65,67.
"чистые" помещения могут быть - на фаракологических заводах, производство радиоэлектроники, космическая отрасль, медучреждения, поэтому для электроснабжения таких зданий нужно уточнить назначение здания.
никакое ПУЭ тут ничего не категорирует.

а еще пищевая промышленность и фармакология и ..... куча и т.п.)) а еще есть САнПины и технологи, которые ОБЯЗАНЫ указать, нам "деревянным электрикам" что нам нужно... Это как из разряда "Звонит т. н. ГИП и спрашивает где ты посадишь ДЭС на ГП". Мало того, что уже есть I и II категории, ДЭС не нужна, так я еще и должен чего то на ГП сажать. Говорю читай СП 42 по ГП, делает глаза восьмеркой и далее по тупизне....

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 16 Октября 2019 года, 04:59
(ссылка на это сообщение)

Кратко о понятии «чистые помещения»
Высокие технологии производства в различных отраслях промышленности (микроэлектроника, фармацевтика, пищевая промышленность и т.д.)

Спасибо! А многие то и не знали))) А еще они думали как же сделать электроснабжение грязных помещений, например цаха-уловителя в болшой КНСки)))) Дам же запахииии

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Inel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 07 Декабря 2020 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

В чистых помещениях периодически производится санитарная обработка всех поверхностей, в том числе и электрооборудования. Пытался отталкиваться в выборе материалов светильников фармакологических предприятий  от их устойчивости  к дезинфицирующим жидкостям. При этом применяется не   стандартный мыльно-содовый раствор, которым обрабатывают общие помещения больниц, а несколько разных веществ.
Оболочки светильников для чистых помещений обычно проходят по устойчивости, но на всякий случай желательно уточнить  эти средства  и у технолога.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 08 Декабря 2020 года, 00:57
(ссылка на это сообщение)


В чистых помещениях периодически производится санитарная обработка всех поверхностей, в том числе и электрооборудования. Пытался отталкиваться в выборе материалов светильников фармакологических предприятий  от их устойчивости  к дезинфицирующим жидкостям. При этом применяется не   стандартный мыльно-содовый раствор, которым обрабатывают общие помещения больниц, а несколько разных веществ.
Оболочки светильников для чистых помещений обычно проходят по устойчивости, но на всякий случай желательно уточнить  эти средства  и у технолога.


Смотрим СП 158.13330.2014, приложение П (Справочное). Там конкретно указаны степени защиты (рекомендуемые) светильников для всех групп помещений, например для 2-й - IP65. Потом смотрим, соответствующие НТД на IP, и т. д. и т. п....  Указанная норма не входит в ПП РФ 985 от 2020 г. Дальше думайте сами.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Avtomatic 2017
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 29 Декабря 2023 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги. С наступающим Новым Годом!
Есть небольшой вопрос по кабельным лоткам в чистых помещениях (завод молоко и сыр). Перфорированные или неперфорированные. Есть нормативная по этим вопросам.

Директор (Белгород, Россия)
Chester 66
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 19 Января 2024 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

По опыту для проектов НЕСТЛЕ в РФ всегда использовали проволочные лотки из нержавейки,  так делается для того что бы была возможности промывки лотков и не скапливалась пыль.

? (Москва, Россия)
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1016, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Земский, JJL, Ден СПБ, Alltta, Владислава, Alex2214, ivm, Максим R, Перельман, Shvet, Artchem, AlexeyVL, Rikvent, Андрей 37
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines