[VladM]

Жила РЕ в составе кабеля предназначена для увеличения тока при однофазном кз. Но по сути она выполняет три функции: зануление, уравнивание потенциалов (поскольку эта жила сидит на ГЗШ) и защитное заземление, поскольку ГЗШ является частью заземляющего устройства. 3 в 1. И те же самые по сути функции выполняет полоса на моем рисунке, просто дубликат. Эту полосу еще также можно назвать повторным заземлением РЕ-шины ШР. Куча терминов об одном и том же, которые создают только путаницу.

Нет. Жила PE в кабеле НЕ ВЫПОЛНЯЕТ функцию уравнивания потенциалов.

Александр, Вы похоже не прочитали мой пример про щитовую или не поняли его.

Как я уже писал выше (в примере про электрощитовую) в отсутствие стальной полосы уравнивания потенциалов при 1ф КЗ на корпусе неисправного щита будет потенциал 110В, а на корпусе исправного 0В: т.е. при одновременном прикосновении к ним человек попадает под разность потенциалов, т.е. напряжение в 110В.

От этого можно спастись, если все корпуса по месту присоединить (приварить, приболтить) к стальной полосе, тогда у них у всех при 1ф КЗ будет почти одинаковый потенциал относительно земли и одновременное прикосновение не будет смертельно опасно.

[VladM]

Мда

Спасибо за вклад в дискуссию.

[VladM]

С точки зрения проектирования экономичней и проще с РУНН на электроустановку уходить 4-х жильным кабелем (L1,L2,L3,РЕN), особенно если передаются большие мощности с большими токами и целесообразно использовать одножильные кабели, а уже на вводном устройстве при вводе в электроустановку выполнять разделение совмещенного РЕN-проводника на шинах N и РЕ. Но правила не запрещают использовать 5-и жильные кабели и выполнять разделение на совмещенной РЕN-шине РУНН, а в некоторых случаях для мобильных и передвижных электроустановок обязывают выполнять разделение на совмещенной шине в КТП (см.мое сообщение 32).

Вполне с Вами согласен: запрета на 5-ти жильные кабели от КТП нет, ибо кашу маслом не испортишь.
Технико-экономическая целесообразность - второй, но немаловажный вопрос.

2) По второму вопросу ... Если проектировщик хотел показать, что он выполняет систему уравнивания потенциалов, то должен бы вести проводник уравнивания потенциалов от ГЗШ (если в качестве ГЗШ используется шина РЕ РУ, значит то от шины РЕ) до металической конструкции здания.

У него показано, что уравнивание потенциалов берёт своё начало от колонны (заземлителя). По-моему, это не вполне корректно, т.к. началом уравнивания, его так сказать "источником", является ГЗШ (которая естественно заземлена).
Но чтобы во всём этом разобраться он сюда и пришёл

[Vоlk]

Влад
Читайте тему внимательнее
Все сказал
Такое ощущение, что вам всем просто хочется пообщаться.
Не буду мешать

[Sim]

А где на Вашей схеме проводники уравнивания потенциалов к корпусам ЩР2,3 ЩО...
Указаны только защитные РЕ. В этом по-моему и вопрос у автора темы?
[/quote]
Извините, а где вы видите в главе 1.7 ПУЭ, что система уравнивания потенциалов должна включать соединение  проводниками уравнивания потенциалов корпуса щитов?
Предлагаю вам внимательно прочитать п.1.7.82 ПУЭ и разобраться, что такое проводники системы уравнивания потенциалов и их назначение. Разобратся с системой ТN-S(TN-C-S) рис.1.7.2 а) для переменного тока, что в системе переменного тока садится на корпус щита или электрооборудования (для защиты от прямого или косвенного прикосновения) и с какой целью.

[VladM]

Извините, а где вы видите в главе 1.7 ПУЭ, что система уравнивания потенциалов должна включать соединение  проводниками уравнивания потенциалов корпуса щитов?

Это регламентировано в 1.7.83 ПУЭ для ДСУП:

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

Предлагаю вам внимательно прочитать п.1.7.82 ПУЭ

В 1.7.82 ПУЭ говорится про ОСУП.
ОСУП с точки зрения электробезопасности - это первый и главный барьер, отгораживающий здание от внешнего мира.
Всё металлическое и проводящее, что приходит в здание из внешнего мира несет потенциальную угрозу с точки зрения электробезопасности.
К примеру, обрыв и падение провода с ВЛЭП 110 кВ на землю с растеканием тока, где поблизости оказалась проложена магистраль водоснабжения потенциально приведёт к появлению соответствующих опасных потенциалов на сан тех приборах в сан узлах, если на вводе в здание нет ОСУП.
ОСУП сразу, на вводе коммуникаций в здание, замыкает такие токи/разряды в заземлитель.

[Vоlk]

Влад. Вы не совсем верно понимаете назначение осуп.

[Госсть]

Извините, а где вы видите в главе 1.7 ПУЭ, что система уравнивания потенциалов должна включать соединение  проводниками уравнивания потенциалов корпуса щитов?

в 1.7.82 не вижу, а в 1.7.83 вижу. Согласен с Vladom

Автор темы иллюстрировал свой вопрос на рис в 34-м сообщении. Вопрос - надо ли подводить к корпусу распредшкафа помимо проводника РЕ в кабеле еще и проводник уравнивания потенциалов, обозначенный автором как "полоса". Я так понимаю, что это проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов и его требуется подводить согласно ПУЭ 1.7.83.
А вот откуда проводник ДСУП должен "начинаться", я не согласен с Vladom. Нет требования соединять проводники ДСУП непосредственно с ГЗШ. С ГЗШ они могут соединяться через РЕ распредщитов/электрооборудования, металлоконструкции здания (которые в свою очередь уже соединяются с ГЗШ через проводники ОСУП) и т.п.. Поэтому на рис. автора и показано, что ОПЧ распредшкафа соединяется со СПЧ металлоконструкциями здания. А уже эти СПЧ соединяются с ГЗШ проводниками ОСУП.
Может я неправ, все-таки я "автоматчик" и прошу профессионалов как-то определенней выражаться, нежели "мда".

Я в прошлом сообщении неправильно выразился в части того, что проводники ДСУП дублируют РЕ. Разное назначение, разные функции конечно, виноват...

[VladM]

Влад. Вы не совсем верно понимаете назначение осуп.

Так поправьте, поделитесь тайными знаниями

[Vоlk]

Да ничего тайного - обычная электротехника и нормы. ОСУП-"привязка" к локальной земле всего основного оборудования и коммуникаций, способного проводить электрический ток, и до чего может докоснуться человек.  
А то что вы выше пишите-задача молниезащиты (всех зон по СО или МЭК), ну и защиты от перенапряжений
То что системы связаны и в той или иной степени едины-так это совсем другой вопрос

[Vоlk]

Госсть
мое "мда" было не сколько к вашим не совсем верным выводам, сколько  в целом почти ко всем участникам темы-пишут свое, слышат себя, на призыв обратить внимание на нормы или хотя бы на краткое описание смысла просто не реагируют. Так, как бы, не хотите-не читайте, только зачем уверенно упорствовать... Мне кажется, если автор темы хотел тут холивар развести-почти удалось. Думаю, не стоит заниматься подобным и предлагаю всем вернуться в конструктивное русло. Никого не обвиняю, прошу подойти серьезнее, раз участвуете, в чем сомневатесь, не понимаете или не знаете-лучше так откровенно и написать. Готов помочь, нет желания  переливать из пустого в порожнее (не принимайте на свой счет). С уважением

[Iec]

Нет. Жила PE в кабеле НЕ ВЫПОЛНЯЕТ функцию уравнивания потенциалов.

Защитный проводник предназначен для выполнения уравнивания потенциалов. Такие элементарные вещи нужно знать.

От этого можно спастись, если все корпуса по месту присоединить (приварить, приболтить) к стальной полосе, тогда у них у всех при 1ф КЗ будет почти одинаковый потенциал относительно земли и одновременное прикосновение не будет смертельно опасно.

ОПЧ РУ кл. 1 присоединяют к защитным проводникам. Этим выполняют УП. Полоса есть анахронизм 50-ти летней давности.

Предлагаю вам внимательно прочитать п.1.7.82 ПУЭ и разобраться, что такое проводники системы уравнивания потенциалов и их назначение. Разобратся с системой ТN-S(TN-C-S) рис.1.7.2 а) для переменного тока, что в системе переменного тока садится на корпус щита или электрооборудования (для защиты от прямого или косвенного прикосновения) и с какой целью.

Читать устаревшие ПУЭ вредно для здоровья проектировшика. Более полезно читать ГОСТ 30331.1 (терминология, системы, проводники), ГОСТ Р 50571.3 (где уже нет защиты от прямого и косвенного прикосновений), ГОСТ Р 50571.5.54 (где через большое число ошибок все же можно разглядеть требования к защитным проводникам и ЗУ).

К примеру, обрыв и падение провода с ВЛЭП 110 кВ на землю с растеканием тока, где поблизости оказалась проложена магистраль водоснабжения потенциально приведёт к появлению соответствующих опасных потенциалов на сан тех приборах в сан узлах, если на вводе в здание нет ОСУП.ОСУП сразу, на вводе коммуникаций в здание, замыкает такие токи/разряды в заземлитель.

Прежде чем сочинить такое, потрудились бы нарисовать схемку замещения и прикинуть, что ОСУП и локальная земля будут находится под потенциалом в тысячи вольт. Вспоминайте ТОЭ.

[Sim]

Госсть, да правильно, дополнительную систему уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ необходимо выполнять , согласно п.1.7.83 ПУЭ, если требование относительно времени защитного отключения питания не обеспечено. Она может охватывать всю электроустановку или какую-либо ее часть и должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные для прикосновения металлические части строительных конструкций, а также защитные проводники всего электрооборудования, в том числе защитные проводники штепсельных розеток.
Для некоторых помещений с повышенной опасностью выполнение дополнительной системы уравнивания потенциалов является обязательным.
Данная система защиты является дополнительной к основным: автоматическому отключению оборудования и основной системы уравнивания потенциалов в системе TN, наряду с другими согласно п.1.7.51 ПУЭ «Основные требования».
Ну, а если в нашем случае обычное производственное помещение и время автоматического отключения оборудования удовлетворяет требования главы 1.7 ПУЭ и согласно требования ПУЭ совместно с автоматическим отключением выполнено уравнивания потенциалов, зачем городить огород.
  Вы новые нормы путаете с старыми, в часности с требованиями главы 1.7 ПУЭ-86, где наряду с «занулением» электрооборудования выполнялось и видимое заземление от  заземляющего контура здания. Обусловлено это было тем, что расчет петли «фаза-ноль» выполнялся для наиболее удаленного или мощного электроприемника с целью проверки срабатывания аппарата защиты. Время срабатывания защиты не регламентировалось. С целью защиты персонала от поражения эл.током за время необходимое для отключения защиты и выполнялось видимое заземление оборудования от проложенного контура здания связанного с внешним заземляющим устройством, с цель отвода опасного потенциала.
Iec, вы не правы, соглашусь с VladM:"Жила PE в кабеле НЕ ВЫПОЛНЯЕТ функцию уравнивания потенциалов". У этих 2-х элеменов защиты обслуживающего персонала разное фунциональные назначение: для защитных РЕ-проводников обеспечить зрабатывание защиты (автоматическое отключение) за нормируемое время, а системы уравнивания потенциалов-обеспечить отвод опасного потенциала с токопроводящей части конструкции.

[Vоlk]

Господа
Нет никакого сомнения, что по законам электротехники РЕ жила выполняет уравнивание потенциалов на ОПЧ. Очевидно, что условно все рассматриваемые части электроустановок есть одна электрическая точка. Но, как я понимаю, здесь спорят не об этом, а о следующем- что есть осуп, дсуп (дуп). Некоторые просто путаются и(или) нормы прочесть затрудняются

[Sim]

Господа
Нет никакого сомнения, что по законам электротехники РЕ жила выполняет уравнивание потенциалов на ОПЧ. Очевидно, что условно все рассматриваемые части электроустановок есть одна электрическая точка. Но, как я понимаю, здесь спорят не об этом, а о следующем- что есть осуп, дсуп (дуп). Некоторые просто путаются и(или) нормы прочесть затрудняются

Тогда вспомним термины и определения ПУЭ:
1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
1.7.38. Защитное автоматическое отключение питания - автоматическое размыкание цепи одного или нескольких фазных проводников (и, если требуется, нулевого рабочего проводника), выполняемое в целях электробезопасности.
Термин автоматическое отключение питания, используемый в главе, следует понимать как защитное автоматическое отключение питания.
1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.
1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ и предназначенная для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[369]

Сейчас на форумах: гостей - 369, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, builderpgs, sergey158, Дмитрий Е.