Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20453
Всего тем - 25510
Всего сообщений - 235927
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 9  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Система уравнивания потенциалов. Правила выполнения согласно нормативов

Количество просмотров - 12889
(ссылка на эту тему)
Sasha 08
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Марта 2015 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Прочитал много нормативов по теме уравнивания потенциалов (ПУЭ, ГОСТ, МЭК, циркуляры) и тем не менее как у большинства электриков не сложилось однозначного понимания данной системы. В частности я не нашел для себя ответа на вопрос:
можно ли считать пятую жилу пятижильного кабеля (РЕ-жила) проводником уравнивания потенциалов? Или же для подключения распредшкафа к системе уравнивания потенциалов необходимо дополнительно прокладывать одножильный кабель от ГЗШ?
У меня сложилось впечатление, что авторы всех этих нормативов, сами утонули в словоблудии.
Строго говоря, пятая жила кабеля - это проводник зануления, т.е. преднамеренное создание контура в случае КЗ на корпус , например, шкафа для того, чтобы ток КЗ был настолько большим, чтобы вышестоящий автомат смог его почувствовать. С другой стороны это банальное соединение РЕ-шины шкафа (а соответственно и корпуса шкафа) с "землей". Ведь РЕ-шина КТП так или иначе сидит на контуре заземления. С другой стороны Корпус шкафа также должен быть заземлен полосой или кабелем. Получается это уже система заземления, но по сути это опять же соединение корпуса шкафа (а соответственно и РЕ-шины шкафа) с "землей". Отсюда может возникнуть мысль, что каждая система должна быть выполнена отдельным проводником: зануление своим, заземление своим и уравнивание тоже своим. Если тупо следовать пунктам нормативов, то для подключения шкафа к системе уравнивания потенциалов необходимо проложить проводник от ГЗШ. Это уже третье соединение с "землей" если это делать отдельно. Смахивает уже на бред.
Поделитесь соображениями.
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Марта 2015 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

Защитное заземление (зануление) и система уравнивания потенциалов в системе безопасного обслуживания и эксплуатации электроустановки выполняют разные функции.                               ПУЭ п.1.7.57  «Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78 - 1.7.79.» Которое предполагает соединение глухозаземленной нейтрали питающего трансформатора,  с помощью защитного РЕ-проводника, с проводящим корпусом электрооборудования и в случае повреждения изоляции электрооборудования автоматическое его отключение за нормированное в главе 1.7 ПУЭ время.
п.1.7.60. «При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82..»
Цель же системы уравнивания потенциалов является снижение величины потенциала на сторонних токопроводящих частях здания (сооружения), путем отвода его по проводникам системы уравнивания в землю (на естественные заземлители или искусственное повторное заземление здания)

Начальник бюро (Сумы, Украина)
VladM
***
Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Марта 2015 года, 18:44
(ссылка на это сообщение)

Александр (Sasha 08)
Мысленно представьте помещение электрощитовой.
Справа электрощит, слева электрощит, сзади вертикальный металлический лоток стояка с кабелями (все под напряжением), сверху горизонтальный лоток ещё с какими-то кабелями (все под напряжением).
Представьте, что в одном из щитов возникло однофазное замыкание на корпус.
При этом горе-проектанты заложили длинный тонкий 5-ти жильный кабель и автомат огромного номинала, а горе-монтажники не удосужились затянуть контакты. В результате ток 1ф КЗ невелик и не может быстро отключить автомат (автомат конечно отключится, но через несколько минут-часов, что для нашего примера уже бесконечно долго).
В эту щитовую в целях обхода и осмотра заходит техник, прикасается рукой к неисправному щиту, в котором в этот момент 1ф КЗ, а локтем или другой рукой берётся/касается за другой исправный щит (или заземленный лоток стояка или ещё что-то).

Рассматриваем два варианта

1. ДСУП в электрощитовой не предусмотрена
В этом случае величина вынесенного потенциала на корпусе неисправного щита составит примерно 110 В, поскольку импедансы фазного проводника и заземляющего проводника в одном 5-ти жильном кабеле примерно равны.
Потенциал исправных щитов и лотков равен нулю (земля).
Техник (человек) попадает под разность потенциалов 110 В.

2. ДСУП в электрощитовой предусмотрена
В этом случае нам в общем-то всё равно какой потенциал будет вынесен на корпус. Поскольку на стене в щитовой висит шина уравнивания потенциалов (или стальная полоса) и с ней соединены все корпусы всех щитов и все лотки, то этот вынесенный потенциал окажется вынесен сразу на все корпусы (ОПЧ, СПЧ) и всюду он будет одинаков.
Техник (человек) попадает под разность потенциалов 0 В.
Величина вынесенного потенциала будет меньше чем в первом случае, т.к. сопротивление нескольких заземляющих проводов в нескольких кабелях и лотках будет ниже, чем у фазного проводника.

Соответственно, ставкой может быть человеческая жизнь, а цена вопроса на фоне стоимости электрооборудования (щиты, лотки, кабели) - смехотворна.

Главный инженер (Москва, Россия)
Sasha 08
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Марта 2015 года, 09:00
(ссылка на это сообщение)

Защитное заземление (зануление) и система уравнивания потенциалов в системе безопасного обслуживания и эксплуатации электроустановки выполняют разные функции.                               ПУЭ п.1.7.57  «Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78 - 1.7.79.» Которое предполагает соединение глухозаземленной нейтрали питающего трансформатора,  с помощью защитного РЕ-проводника, с проводящим корпусом электрооборудования и в случае повреждения изоляции электрооборудования автоматическое его отключение за нормированное в главе 1.7 ПУЭ время.
п.1.7.60. «При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82..»
Цель же системы уравнивания потенциалов является снижение величины потенциала на сторонних токопроводящих частях здания (сооружения), путем отвода его по проводникам системы уравнивания в землю (на естественные заземлители или искусственное повторное заземление здания)

Заземление и зануление вещи разные. А вот разницы между системой уравнивания и заземлением я не вижу никакой. И та, и та предназначена для снижения напряжения прикосновения. Только в одном случае мы это можем выполнить кабелем от ГЗШ, в другом случае от подкрановой балки полосой.
Sasha 08
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Марта 2015 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Еще нет в нормативах определений основной и дополнительной системы уравнивания. Чем они отличаются, что в них входит и в каком случае нужна дополнительная. Четких границ нет
Infane
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Марта 2015 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Саша08, а сечения допустимые будут по-вашему одинаковые?

Инженер (Новгород, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Марта 2015 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите пожалуйста п.20.8, п.20.42 ГОСТ 30331.1-2013; п.413.1.2.1, п.413.1.2.2 ГОСТ Р 50571.3-94

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
VladM
***
Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 04 Марта 2015 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

Еще нет в нормативах определений основной и дополнительной системы уравнивания. Чем они отличаются, что в них входит и в каком случае нужна дополнительная. Четких границ нет
Это потому что нормативная база на государственном уровне никому не нужна, как впрочем и всё остальное.
Вопрос-то в чём?

Главный инженер (Москва, Россия)
Sasha 08
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 04 Марта 2015 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

РЕ-жилу пятижильного кабеля можно считать за проводник основной системы уравнивания потенциалов или все же это проводник зануления, а уранвивание должно быть выполнено отдельным проводником?
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Марта 2015 года, 13:51
(ссылка на это сообщение)

5-я жила питающего кабеля является защитным проводником и не имеет никакого отношения к проводникам системы уравнивания потенциалов, цель которых обеспечить отвод потенциала с сторонних токопроводях частей

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Sasha 08
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 04 Марта 2015 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

Хорошо. У меня металлургический цех. В качестве заземлителя используются все металлоконструкции (фундаменты колон, подкрановые балки и т.д.). Согласно ПУЭ все открытые проводящие части должны быть заземлены. Давайте для примера расмотрим обычный распределительный шкаф. С подкрановой балки на корпус этого шкафа приводится полоса - это выполняется заземление. Вы хотите сказать, что с ГЗШ на РЕ-шину этого шкафа я должен притащить еще одножильный кабель для уравнивания потенциалов?
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 04 Марта 2015 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ
1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.
1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников:
металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей;
трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления;
водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 04 Марта 2015 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

Доказывайте что у вас выполняется условие 1,2 и тогда для соединения шины ГЗШ и шины РЕ ВРУ отдельно проложенного проводника не требуется. Но тут речи совсем не идет о уравнивании потенциалов.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Sasha 08
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Марта 2015 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

постараюсь выразиться яснее.
1. Искусственного заземлителя нет. Только естественный (фундаменты колон, подкрановые балки и т.д.).
2. В КТП цеха выполнено разделение PE и N. РЕ-шина используется в качестве ГЗШ.
3. ГЗШ должна быть соединена с заземляющим устройством. В моем случае это колона или подкрановая балка.
4. Есть ШР. В него тащится пятижильный кабель. Получается, что РЕ-жила кабеля соединяет РЕ-шину КТП и ШР. Иначе говоря РЕ-шина ШР сидит на ГЗШ.
5. Должно быть выполнено заземление корпуса шкафа? С магистрали заземления надо притащить полосу на корпус данного ШР. Магистралью заземления является подкрановая балка.
6. Надо ли теперь одножильным проводником с ГЗШ (РЕ-шина КТП) тащить одножильный кабель на РЕ-шину данного ШР? Если не надо, то что уже выполняет функцию проводника уравнивания потенциалов?
Sasha 08
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Марта 2015 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

считаем что металлоконструкции цеха отвечает условию непрерывности
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 9  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Huawei
Сегодня в 10:38

автор: Mav
Сегодня в 10:24

автор: Олега 777
Сегодня в 00:05

автор: Vоlk
Вчера в 23:32

автор: Игорь 5363
Вчера в 12:11

автор: Зойберг
Вчера в 11:56

автор: Зойберг
Вчера в 11:54

Вчера в 11:20

Вчера в 09:59

Вчера в 08:56

автор: Wolf 68
22 Февраля 2018 года, 20:55

автор: Samsony 1
22 Февраля 2018 года, 18:21

автор: Олега 777
22 Февраля 2018 года, 16:55

22 Февраля 2018 года, 13:08

автор: EvgeniaM
22 Февраля 2018 года, 11:32

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 12:10
С 23 февраля!  [привет] [улыбка]
Вчера в 11:37
С праздником!!!
Вчера в 11:04
С праздником, мужчины!!
Вчера в 10:47
С 23 февраля! [улыбка]
06 Февраля 2018 года, 12:27
NYM - это аналог отчественного ВВГ, а NYY - это ВВГнг?
02 Января 2018 года, 23:46
Всех с Новым годом. Небольшой подарок - новая функция "Заметки" https://www.proektant.org/index.php?topic=43531.0
31 Декабря 2017 года, 23:24
Да ине только на год в перед  [подмигиваю]
31 Декабря 2017 года, 23:23
С Новым годом!!!
Всем успехов в работе и зарплате на все 365,25 дней вперед!
31 Декабря 2017 года, 17:17
С Новым Годом!
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 443, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Viki 1984 Vili, Samsony 1, Mav, Нович_ОК, ArtemSmirnov, Игорь В., Олега 777, Игорь 5363, Huawei, Posetitel, Vоlk, Trust Me, Wespe
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines

от организации имитация бруса цена за м2 grandlesmarket.ru/products/imitacziya-brusa