[ПС]

Прочитал тему Силовые трансформаторы с негорючим жидким диэлектриком на 110 кВ и решил рассказать про еще одно "чудо" - силовые трансформаторы с элегазом внутри.
Вот что мне попало в руки от знакомых - это некоторая информация по элегазовым трансформаторам GIT (Toshiba) 330 кВ мощностью 400 МВА  :sila:.
Предлагаю высказывать свои мысли и соображения. Может еще у кого-нибудь есть дополнительная информация или данные по внедренных объектах.

[Парни-и-ша]

  Трудно сказать насколько такие машины интересны для Беларуси... у нас таких подстанций считаные единицы, хотя может со строительство АЭС появится больше...
  Единственное что приходит сразу в сердце: обидно за России. Япония, у которой то и ресурсов никаких нет строит таких гигантов, а Россия что... только отвёрточные производства из европейских и китайских комплектующих? Обидно.
  Возникает вопрос: есть ли российские аналоги? долны ведь ещё быть и на 750 кВ трансформаторы или автотрансформаторы, с какой они изоляцией выполняются?

[ПС]

 Для Беларуси они крайне не интересны, т.к. стоят небось ужасно дорого. А по поводу российских трансформаторов - ничего кроме масла (я про большие мощности и напряжения) не слышал. Хм... на ум ничего кроме Запарожтрансформатора и не приходит, а это не Россия! Свердловский завод - так он только мелочь производит.
А вообще, кто в России производит мощные силовые трансформаторы?

[Mr. Gung]

Мы сейчас проектируем подстанцию с японским элегазовым трансформатором 420 МВА 220/20/10 кВ, кстати, судя по брошюрке, она попала в к вам в руки именно от нас ... хотя я могу и ошибаться )
А по-поводу России - ничего не сделаешь, кто виноват что на разработку новых технологий не выделяется достаточно средств ...

[Юрий Л.]

У нас в России 3 основных производителя силовых трансформаторов:
1. Московский Электрозавод, Московская площадка 220-330-500 кВ, Уфимская площадка 110-220 кВ (только разворачивается). Цена самая высокая за 1МВА по России.
2. Тольяттинский трансформатор. 110-750 кВ (если не триндят), цена средняя. Работники там в основном все с флагмана ЗТР (жаль, что это теперь импортная продукция, реально ЗТР самые надежные).
3. УЭТМ-УГМ (Е-Бург). 35-110 кВ, 220 вроде не рискуют делать.
Самые нормальные цены - Биробиджан (БирЗСТ) 35-110 кВ, неплохие машины,толькло далеко тащить.
Сименс в Воронеже собирается запустить завод АТ на классы напряжений до 500 кВ, Тошиба вложится (если по Курилам не схлестнемся) в Силовые машины (до 1150 кВ).


По элегазовым машинам тема супер. Актуальна для Москвы и Питера (выделили бы бабла). Есть смысл ставит там, где земля очень дорога, где физически мало места. Японские разработки чрезвычайно компактны и представляют единое целое КРУЭ и трансформатор без пожарных перегородок, токопроводов. Главный головняк система охлаждения, но ее остроумно можно использовать при утилизации тепла. МОЭСК давно хотел модернизировать ПС Ткацкая именно с Тошибовскими машинами по 420 МВА. Кризис... Сейчас проходит квалификацию ПС Смирново 220/20 кВ в Сколково, схема четырехугольник КРУЭ 220 кВ, 2 трехфазных GIT 63 МВА, размещение ПС или подземное или в цоколе здания. Дорого, но что делать - пилотный нанопроект. Кстати, анализ производителей (Toshiba, Mitsibishi, Hitachi) показывает - при производстве 10  трехфазников одной линейки цена их будет уже сравнима с масляными машинами. В России такие трансы не сделать из-за отсутствия культуры производства комплектующих и сборки. Можно конечно один сделать для выставки

[Венсенто]

Всем привет.Как вы думаете про отечественных производителе элегазовых трансформаторов.Как они способны создать конкуренцию?

[Nikolay Vasilyevich]

Как они способны создать конкуренцию?

Такие трансформаторы применяются на большие классы напряжения. А ФСК ЕЭС как раз в РФ заведует такими сетями. Главное попасть в список допущенных !

[Технарий]

Для России область применения очень узкая. Даже в Москве и Питере. По габаритам и весу не сильно меньше, чем масло, стоимость в три раза выше, как обслуживать и завозить - никто пока не понимает. Вот на ПС "Сколково" и "Смирново" будем обкатывать. Наша компания генподрядчик по Смирново. Уже геморрой на всю голову.

В Японии и Корее абсолютно другая специфика, требующая применнения именно элегазовых силовых трансформаторов. Из-за большой плотности населения (общее население Японии почти равно населению России, а площадь государств можете сравнить) они вынуждены все распределительные подстанции (220/10, 330/10) засовывать под здания. Так как сейсмическая активность высокая, требуется абсолютно надежное в плане пожарной безопасности решение. Отсюда элегаз.
В России таких проблем нет, поэтому перспективы элегаза под большим вопросом. Особенно учитывая тот факт, что у оборудования с чистым элегазом внутри есть жесткие ограничения по температуре эксплуатации (как правило не ниже минус 30 градусов).

Кстати, УЭТМ производит трансформаторы до 500 кВ. Ценник ни разу, конечно, не гуманный, но производят. И референс есть. Тольятти отгрузило нам 12 машин 167 МВА 500/220 кВ. В июле должны вводить. Посмотрим, что получится.

В России такие трансы не сделать из-за отсутствия культуры производства комплектующих и сборки. Можно конечно один сделать для выставки

Не соглашусь. Есть такая славная организация ОАО "ВИТ" Ранее Всесоюзный, а ныне Всеукраинский институт трансформаторостроения. Сейчас контрольный пакет принадлежит Московскому Электрозаводу. Так вот, они разрабатывали головные образцы и ставили технологию производжства элегазовых трансформаторов корейцам (Hyundai и Hyosung). Роизводства функционируют, трансформаторы выпускаются. По ПС Смирново мы с ними проработывали вопрос производства в России  или на ЗТР. Ответ получили положительный. Там главное разработать чертежи, потом можно ставить производства на любом "живом" трансформаторном заводе. Но ФСК не захотело реализовывать такую схему и захотело купить японские машины.
На мой личный взгляд очень зря. Могли на одну подстанцию купить японцев, на вторую ВИТ с кем-то из россиян. Потом сравнили бы достоинства и недостатки.

Такие трансформаторы применяются на большие классы напряжения

Опять не соглашусь. В основном такие трансформаторы применяют на распределительных подстанциях в Японии и Корее, когда подстанции размещают под зданиями. Hyunday и Hyosung делают элегазовые трансформаторы 66-154 кВ, Mitsubishi 66 - 220 кВ и только Toshiba делает до 400 кВ, но это суперуникальные подстанции и Тошиба произвела за все время только несколько штук трансформаторов на напряжение свыше 220 кВ. Чем выше напряжение, тем меньше эффект от применение элегаза.
Даже класс напряжения 220 кВ достаточно редок. Тошиба произвела около 20 шт. трансформаторов. Мицубиши аналогично. Основная масса трансформаторов в диапазоне 66 - 154 кВ.

[Сергун]

Технарий, день добрый!
А можете прикрепить фотографии трансформаторов?

[Технарий]

Ну вот, первая пара элегазовых трансформаторов для России (ПС Сколков) встала на заводской испытательный стенд. Теперь начнется сверхинтересная задача по доставке оных на объект строительства, монтажа и ввода в эксплуатацию.
Внимательно сравнивая в течение года технические характеристики трансформаторов Toshiba и Mitsubishi, пришел к выводу, что в области до 220 кВ до 63 МВА решения Мицубиши лучше. Меньше объем элегаза (упрощается система вентиляции), конструкция трансформатора полностью аналогична масляному (только нет расширителя и вместо указателя уровня масла стоит указатель давления элегаза), эксплуатационные характеристики значительно превосходят Тошибу (у Мицубиши трансформатор позволяет перегрузки, с нагрузкой в 50% номинала работает на естественном охлаждении, у Тошибы перегрузка недопустима, с отключенной системой охлаждения работа трансформатора не допускается).

Фото малоинформативно, но тем не менее.
Я думаю гораздо интереснее будет фото по окончании монтажа.

Во вложении габаритные чертежи элегазовых трансформаторов Мицубиши и Тошиба. По Мицубиши приведены решения с воздушным и водяным охлаждением. Параметры трансформаторов 63 МВА 220/20/20 кВ (с расщепленной обмоткой), схема соединения звезда с нулем - звезда с нулем (нейтраль 220 кв глухозаземленная, нейтраль 20 кВ резистивно заземленная)

[Ovvik]

Технарий, Вы,видимо, недостаточно глубоко в течение года сравнивали технические характеристики трансформаторов Toshiba и Mitsubishi.
1. Что касается перегрузок, этот вопрос связан со спецификой процессов, проходящих в трансформаторе(изоляции) при возникновении перегрузок. При возникновении перегрузок в элегазовом трансформаторе увеличивается температура обмоток, что приводит к износу их изоляции. В изоляции обмоток (надеюсь вы изучили за год различия в изоляции обмоток масляного и элегазового трансформатора) будет проходить химическая реакция, в связи с чем будут выделяться различные газы (SO2,CO,CO2 и СF4). Выделение этих газов приведет к ухудшению изоляционных характеристик SF6 и соответственно к проблемам в изоляции трансформатора. А написать я вам могу что угодно, что разрешена работа и со 100% перегрузкой. А чтобы у Вас была полная и адекватная картина, советую посетить оба завода, и все вопросы сойдут на нет автоматически. Toshiba на сегодняшний день неоспоримый лидер во всех отношениях (и в технологиях в том числе) в области данного оборудования.
2. Что касается сравнения характеристик элегазовых трансформаторов в классе напряжения до 220кВ и мощности до 63МВА. Это максимально-возможные  характеристики элегазовых трансформаторов Mitsubishi. 220кВ 80МВА - уже только Toshiba.  Теперь, что касается габаритов, извините, трансформаторы высокого давления (0,4 МПа) по размерам
меньше соответствующих трансформаторов низкого давления (0,13 МПа). Если Вам известно, то Mitsubishi выпускает только трансформаторы низкого давления.

PS. Я высказал свою неаффилированную оценку по данному сегменту оборудования соответствующий производителей.

[Технарий]

Уважаемый Ovvik, позволю себе усомниться в Вашей неаффилированности с компанией Тошиба.
По существу Ваших замечаний.
Вопросами элегазовых силовых трансформаторов занимаюсь с 2004 года, так что во всех отличиях масляного и элегазового силовых трансформаторах разобрался. В том числе и с термическим процессами при перегрузке трансформатора. Вы совершенно правы, когда пишете о проблемах с изоляцией обмоток при перегреве. Каждый изготовитель решает эту проблему по-своему. Кстати, принятый МЭК 60076-15 (элегазовые силовые трансформаторы) ничего не говорит об ограничениях данных трансформаторов по перегрузке.
Никто и не просит перегрузку в 100%, но учитывая наши российские реалии, а также большое желание Системного Оператора иметь возможность оперативного переключения перетоков мощности, вопрос перегрузочной способности актуален. Он может быть решен и изготовлением трансформатора заведомо большей мощности (например 75 МВА вместо 63).
Я нигде не писал, что Решение Мицубиши лучше всегда, но в диапазоне сравнение, где есть два изготовителя (до 220 кВ до 63 МВА) решения Мицубиши, на мой взгляд, лучше.
Что касается габаритов, не надо передергивать, габариты практически не отличаются, Мицубиши требует места для установки радиаторов, которые у Тошибы монтируются сверху. Что лучше - вопрос, с точки зрения монтажа и эксплуатации (опять же по моему личному мнению) лучше установка радиаторов сбоку.

Почему Вы ничего не написали про работу с отключенной системой охлаждения? Тошиба это позволяет? Может быть я опять что-то не увидел в руководстве по эксплуатации?

И кстати, сравнивать технологии можно только при наличии хотя бы двух изготовителей, что я и сделал, указав границы сравнения (до 220 кВ, до 63 МВА).
Действительно только Тошиба производит элегазовые силовые трансформаторы на большие мощности и большие напряжения, но сравнивать не с чем, поэтому альтернативы на эти характеристики нет.

[Ovvik]

Уважаемый Технарий !

Не буду переубеждать в неаффелированности в данный момент!
Изоляция элегазового тр-ра : ПЭТФ пленка, ПФС пленка, арамидная бумага, плиточный картон. У MELCO другая технология ??
Естественно 100% перегрузка - это абсурд (это к вопросу того, что утверждать устно и на бумаге можно всякое - бла-бла-бла).
Действительно, для возможности работы элегазового трансформатора с перегрузками  необходимо переходить в следующий класс по мощности ( требуемая 63МВА , следовательно необходимо 80МВА). Но в предыдущем высказывании речь шла о том, что при требуемой мощности в 63МВА, элегазовый тр-р , изготовленный на 63 МВА с перегрузками работать не может в сравнении с масляным тр-ром. МЭК 60076-15 говорит, что вопрос перегрузок обсуждается  с заказчиком.
Компоновка радиаторов может быть различной в зависимости от проектных условий ( сверху, сбоку, выносные), это к высказыванию о габаритах. Вы утверждаете, что габариты тр-ра высокого давления и низкого не отличаются?? Позвольте с Вами в корне не согласиться. Возможно, Ваши суждения построены на опыте конкретного проекта (ПС Сколково и ПС Смирново). Но против физики не попрешь. Естественно, габариты и вес тр-ра высокого давления меньше чем у высокого (изоляционный промежуток меньшей).
  При выходе из строя одного охладителя элегазовый трансформатор может длительно работать в нормальном режиме при 60% нагрузке от номинальной. При потере обоих охладителей работа трансформатора не разрешена ( максимум минут 15), тр-р должен быть отключен.

[Технарий]

Все верно в части материалов для изоляции, только класс нагревостойкости материалов может быть разный, да и эффективность системы охлаждения тоже. MELCO обеспечивает работу трансформатора с естественным охлаждением (GNAN) с загрузкой 50% номинала, Тошиба нет (один охладитель с газодувкой и вентилятором обязательно должен работать). Соответственно и перегрузка трансформатора у MELCO возможна, в отличие от Тошибы. Никто не говорит о том, что трансформатор должен работать длительно с перегрузом 10-15 %, но работать час или два с такой перегрузкой вполне допустимо. Естественно должны быть наложены ограничения на общее число часов работы с перегрузкой в течение срока службы трансформатора. MELCO представила мне данные подтверждения, Тошиба, несмотря на неоднократные запросы, нет.
Что касается габаритов, в указанных границах (до 220 кВ, до 63 МВА), разница в габаритах практически отсутствует, так как основной габарит - это магнитопровод в обмоткой, который при обеих технологиях (высокое давление и низкое давление) практически одного размера. Кроме того, если рассматривать общий габарит трансформатора, а не только бак, то при высоком давлении элегаза (по крайней мере у Тошибы) появляется необходимость выноса РПН из бака трансформатора в отбельный отсек, что увеличивает общий размер.

[Ovvik]

Класс нагревостойкости материалов у них одинаковый! На стадии обсуждения говорить можно многое, реали начинаются на этапе реализации проекта. К вопросу посещения производств : Вы были на заводе Toshiba и MELCO соответственно в Японии ??  Очень сильно я сомневаюсь, что тр-р MELCO работает при 50% загрузке на  естественном охлаждении GNAN, может они вам давали подтверждения на 35кВ, 10МВА  ?? Здесь я еще поверю! По моей информации (поверьте мне, она у меня достаточно достоверная) ситуация не является такой, как описано Вами.
По вопросам габаритов Вы опят вдаетесь в частности конкретного проекта. Советую Вам посетить производства, поговорить с технарями и проектантами, более детально и глубоко изучить специфику и технологию данного оборудования.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[359]

Сейчас на форумах: гостей - 359, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Чистильщик