[Сергей Л. П.]

Извечный спор на тему "кто закладывает бобышку"))) ГОСТ 21.408-93, форма 3 "Перечень закладных конструкций, первичных приборов" всегда была в АТХ. Но в общих указаниях монтажники у себя указывают как и чем варить. И если не хочешь чтобы КИПовцы заложили бобышку из нержавейки, а у тебя электроды прописаны Э42А, УОНИ13/45, потому что вся труба чёрная, приходится контролировать. Есть еще одна юридическая тонкость - расчет на прочность выполняют те же монтажники. То есть бобышка - это общая боль.

Да, чуть не забыл. На промышленных объектах технология - ведущая марка проектирования. Поэтому вначале обычно огребает Ведущий из монтажников, назначенный ведущим на эту работу

[Антониони]

Извечный спор на тему "кто закладывает бобышку")))

Бобышку должны заказывать технологи-монтажники, а вот дать им инфу какую бобышку (или другую закладную) обязаны КИПовцы.
Трубопроводы испытывают давлением и если после испытания вварить бобышку... Снова  испытывать? Или надеяться, что бобышка не улетит при рабочих давлениях?
Заказывают монтажники-технологи, монтируют бобышки монтажники на месте. КИПовцы приходят и вкручивают приборы. Это еще правильно потому, что часто трубы сварены, закладные установлены, а приборы только тендер проходят или еще где-то "едут". У нас вон один заказчик вообще без приборов запускал установку для тестов.

Возможно мы говорим о разных объектах, я говорю предприятиях со сложной технологической схемой.

Я говорю о НПЗ (в основном Роснефть), нефтедобыче (Роснефть, Лукойл и др), газопереработке (трансгаз)
Не знаю ничего про сметы, но у нас как-то сметчики учитывают все это и вопросов не возникает. И в паре больших старых проектных институтах та же ситуация. Более того, заводчане этот вопрос НИКОГДА не задавали! Про монтаж разной мелочи вплоть до болтиков и гаечек - да, а про установку закладных не было ни разу вопросов. Именно поэтому мне немного странно читать про такие споры - кто закладывает бобышку... Если мне фланец нужен на емкости - го тоже КИПовцы должны заказывать? А кто за соединение отвечать будет? А нагрузка на трубопровод если на него ставить отвод с фланцем??

[Сергей Л. П.]

Трубопроводы испытывают давлением и если после испытания вварить бобышку... Снова  испытывать?

Зачем после? Монтаж же идет не только по чертежам ТХ, а вообще по всему комплекту РД. Или для КИПиА какой-то персональный монтаж? То что приборы докручивают потом, это также как изоляцию часто делают уже на работающем оборудовании - косяки производства СМР. У меня в свое время шок был, когда шли по парку мимо резервуара, а на нем (работающем, под продуктом) киповцы сверлили отверстия под штуцеры ручной дрелью, потом вкрутили штуцеры и поставили прибор)))
То что монтажники закладывают у себя бобышки - это по договоренности, потому что форма 3 всё-таки в АТХ и нет такого норматива, чтобы технолога-монтажника заставить бобышки подбирать. Он обязан предусмотреть место под штуцеры КИП. А узел врезки делать не обязан. И когда делается проект автоматизации отдельно, те же монтажники могут вообще не привлекаться, если есть КИПовец разбирающийся в сварке и прочностных расчетах трубопровода. В общем, зависит от организации работы и комплектации отделов.

[Foxson]

У нас вон один заказчик вообще без приборов запускал установку для тестов.

Да в нефтянке самодурства в избытке: закрытые для въезда гражданам России города, обыски персонала ЧОПами и прочие ништяки.

Не знаю ничего про сметы

Нечем гордиться. Проект без сметы - это фантазия, поэтому документация называется проектно-сметная.

[Антониони]

Да в нефтянке самодурства в избытке: закрытые для въезда гражданам России города, обыски персонала ЧОПами и прочие ништяки.

Да, серьезно у вас там все. У нас такого нет и не было.

Нечем гордиться. Проект без сметы - это фантазия, поэтому документация называется проектно-сметная.

Наоборот, я горжусь тем, что не лезу в темы, которыми не владею! Для этого есть сметный отдел, который и занимается сметами и если есть вопросы технического характера, обращается к нам. Именно поэтому мы выпускаем проектно-сметную документацию, но каждый специалист занимается своей частью и не лезет в чужое.

[Foxson]

но каждый специалист занимается своей частью и не лезет в чужое

Да, согласен с вами: каждый специалист подобен флюсу-полнота его одностороння. Но тем не менее, вы хотите того или нет участвуете в разработке сметной документации - составляете грамотные (надеюсь) спецификации материалов и изделий. Сметчики креативом не занимаются, они просто переводят объёмы строительства выраженные в физическом виде (спецификация) в денежную форму (смета). Для того, что бы определить где расценена работа достаточно шифра спецификации, смета не нужна.

[Михaил]

Для Антониони
Милейший, ГДЕ вы увидели в МОИХ постах термин СЧЕТЧИК? манометр – да был, прибор – тоже. А про счетчик – ни слова.

Для остальных
Уходи немного от темы, но попробую еще налить воды как выражаться некоторые.
Ситуация более подробная.
Объект – межпромысловый нефтепроводов небольшой длины с двумя РУЧНЫМИ задвижками.
Технолог перед задвижками ПРЕДУСМОТРЕЛА установку ПОКАЗЫВАЮЩИХ СТРЕЛОЧНЫХ МАНОМЕТРОВ (на схеме изобразила). На чертежах узлов подключения в существующие трубопроводы показано все плоть до БРС (тройник, задвижка (ручная), катушка, БРС) манометра – нет, как нет его и в спецификации. Так же выдал задание АВТОМАТИЧИКУ с формулировкой «Предусмотреть контроль давления на узлах запорной арматуры» (поясню - не КИПовцу ибо такового у нас не имеется).
Схожие проблемы в разделах ОВ и ВК прописаны в соответствующих СНиПах. Вот и просил помощи ГДЕ и в КАКОЙ нтд можно найти разграничение по данному вопросу, ибо считаю что это в компетенции именно технолога, а не автоматчика
За двое суток существование ветки – воз и ныне там. Видимо ветку необходимо закрыть как себя не оправдавшую :-(

[Сергей Л. П.]

Вот и просил помощи ГДЕ и в КАКОЙ нтд можно найти разграничение по данному вопросу,

ответ:

ГОСТ 21.408-93, форма 3 "Перечень закладных конструкций, первичных приборов" всегда была в АТХ

чем не устраивает?

[Павел-В]

это в компетенции именно технолога

ГОСТ 21.401 "ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАБОЧИМ ЧЕРТЕЖАМ" приложение 1 пункт 7:

Элементы трубопровода - Патрубки (трубы), отводы, переходы, тройники, фланцы, компенсаторы, отключающая, регулирующая, предохранительная арматура, опоры, прокладки и крепежные изделия, устройства, устанавливаемые на трубопроводах для контроля и управления, конденсационные и другие детали и устройства

[Михaил]

Вот и просил помощи ГДЕ и в КАКОЙ нтд можно найти разграничение по данному вопросу,

ответ:

ГОСТ 21.408-93, форма 3 "Перечень закладных конструкций, первичных приборов" всегда была в АТХ

чем не устраивает?

Спасибо!!!!! вчера не прочитал данное сообщение

[Сергей Л. П.]

Но виноваты оба. Плюс глав. спец (или ведущий, который выполняет его функции, или ГИП, если первых двух нет). Технолог как минимум должен был показать место установки манометра на своем чертеже. А в АТХ должно быть заложено в спецификации манометр и трехходовый кран к нему. Бобышку по согласованию. Как уже выше писали в зависимости от того, кто разрабатывает узел её установки.

[Foxson]

ГОСТ 21.401 "ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАБОЧИМ ЧЕРТЕЖАМ" приложение 1 пункт 7:
Цитата
Элементы трубопровода - Патрубки (трубы), отводы, переходы, тройники, фланцы, компенсаторы, отключающая, регулирующая, предохранительная арматура, опоры, прокладки и крепежные изделия, устройства, устанавливаемые на трубопроводах для контроля и управления, конденсационные и другие детали и устройства

С формулировкой "устройства, устанавливаемые на трубопроводах для контроля и УПРАВЛЕНИЯ" можно за уши притянуть всё, что угодно, даже автоматику верхнего уровня.
выдал задание АВТОМАТИЧИКУ с формулировкой «Предусмотреть контроль давления на узлах запорной арматуры» (поясню - не КИПовцу ибо такового у нас не имеется) - стандартное решение, если нет КиПовца, то приборами должен заниматься технолог, а может быть сметчик или системный администратор?

Видимо ветку необходимо закрыть как себя не оправдавшую :-(

Зачем закрывать, хороший АСУченый срач на форуме оживляет форум

[Антониони]

Уважаемый!

После этого выдал задание АВТОМАТЧИКУ на проектирование прибора учета.

Прибор учета это и есть счетчик, потому что считает сколько чего-то там набежало.

За двое суток существование ветки – воз и ныне там. Видимо ветку необходимо закрыть как себя не оправдавшую :-(

Вы до сих пор не предоставили задание. Каждый раз слова разные и для несведущих значат одно и тоже, а вот для тех кто в теме это разные вещи!!!
Манометр - местное измерение давления, датчик давления - измерение давления с выносом информации в операторную, счетчик (учет) это вообще ближе к расходу.

Правильно поставленная задача заключает в себе 50% ответа/решения.
В вашем случае никакое НТД не нужно в принципе, а для начала надо разобраться, что написано в задании, почему киповец ничего не сделал и т.п. Но начать надо именно с задания!!! Не хотите афишировать данные фирмы - отсканируйте задание и сотрите все лишнее. Если там только текст - перепечатайте слово в слово что там написано.

А то может получиться как в историях про компы - клиент 2 часа мозг тех поддержке насилует по поводу неработающего компа и лишь потом выясняется что у клиента электричество отключили.

[Foxson]

Но виноваты оба. Плюс глав. спец

Я бы сказал наоборот: виноват руководитель, который не установил зоны ответственности. Не следует ожидать от подчинённых, что они будут с жадностью накидываться на работу.

[Анастасия Дерябина]

Доброе время суток!
Прочитав все комментарии по теме решила кое-что прояснить:
Во первых исходя из:

Объект – межпромысловый нефтепровод

ГОСТ 21-401 не может быть использован, т.к.  "Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочих чертежей технологии производства" а В состав рабочих чертежей технологии производства включают:
рабочие чертежи, предназначенные для монтажа оборудования и технологических трубопроводов (основной комплект рабочих чертежей марки ТХ);
задание на разработку деталировочных чертежей технологических блоков, собираемых организациями, осуществляющими монтаж; чертежи специальных технологических трубопроводов;
исходные требования к разработке конструкторской документации по оборудованию индивидуального изготовления.
К тому же приложение 1 носит справочный характер.
Межпромысловый нефтепровод проектируют, как правило, линейщики, и раздел присваивают "Н" либо "ТЛ" но не "ТХ".
Теперь, как линейщик, поясню по приборам:
На линейных узлах по трассе и на узлах подключения, в зависимости от категории трубопровода, достаточно арматуры с ручным управлением и показывающих по месту манометров.
Линейщик ДОЛЖЕН запроектировать схему и монтажный чертеж узла, на которых учесть места установки приборов (от этого зависят размеры минимальных катушек, и требования тут другие, нежели в технологических трубопроводах).
Затем линейщик выдает задание в отдел автоматизации для подбора приборов прикладывая к заданию в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке схему и монтаж узла!!!
В ответ от автоматчиков он получает ЗАДАНИЕ со следующей формулировкой: "Прошу учесть в спецификации след. отборные устройства...". И только ПОСЛЕ этого он дает в монтажных чертежах узлов выноску на приборы (см.вложение) и учитывает в спецификации отборные устройства, которые указали автоматчики.
Сами же манометры учитывают в спецификации автоматчики, даже если их раздел состоит только из общих данных, схемы и спецификации на этот манометр.
Линейщик не имеет права подбирать прибор учета, не важно будет он просто показывающий или передающий! Но приложить к заданию схему и монтаж он должен.
Ну и основной момент в том, как ГИП принимал работу и передавал Заказчику?!? Хотя ГИПы сейчас пошли, совсем никакие.

[/color][/color]

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Hazerdlis20]

Комплексная программа обеспечения безопаснос...

автор: Hazerdlis20

Вчера в 21:45

Ищем ИЖЕНЕРА-ПРОЕКТИРОВЩИКА удаленно

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:15

Сепаратор на всасе компрессора

автор: Shvet

22 Апреля 2024 года, 15:11

Трубопровод с ЛВЖ. Установка межфланцевой за...

автор: Профессор Нафаня

19 Апреля 2024 года, 13:01

Резюме СМЕТЫ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ! РАСЧЕТ В ДЕНЬ ...

автор: Estimatestroy

18 Апреля 2024 года, 15:23

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Дамир-КИПиА

17 Апреля 2024 года, 08:36

ВАКАНСИЯ РАСЧЕТЧИК (инженер-расчетчик) г. Рж...

автор: Ильина Екатерина

16 Апреля 2024 года, 11:37

Стандарты, проектная документация, ТТ, заруб...

автор: УЦ РЕСУРС

14 Апреля 2024 года, 12:08

Міжнародная система забезпечення безпечності...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Лаборатория испытаний на огнестойкость резин...

автор: Земский

11 Апреля 2024 года, 17:24

Помещение для хранения картофеля. Температур...

автор: Ламбада

10 Апреля 2024 года, 14:39

Продажа оцилиндрованных изделий, колья, брев...

автор: Западный Лес

08 Апреля 2024 года, 22:56

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: УЦ РЕСУРС

07 Апреля 2024 года, 09:20

Предохранительные клапаны. Обсуждение вариан...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Апреля 2024 года, 16:14

Задание СТРО для сейсмически активных районо...

автор: Ixion

06 Апреля 2024 года, 15:33

[359]

Сейчас на форумах: гостей - 359, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: texnolog11, макс2801, Антониони, Наталия Номакова