Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20594
Всего тем - 25133
Всего сообщений - 230160
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Дымоудаление. Какое время работы системы дымоудаления?

Количество просмотров - 3879
(ссылка на эту тему)
Спец ПБ
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Февраля 2015 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Подскажите, какое может быть время работы систем дымоудаления и приточной противодымной вентиляции после автоматического запуска, при этом все требования и необходимый минимум выполнен согласно раздела 7 СП 7.13130.2013? Может быть это чем-нибудь регламентировано?

Вопрос связан с недопущением развития и распространения пожара по помещениям, в здании,  после полной эвакуации людей, если они присутствуют (имеются помещения и здания из которых люди точно эвакуируются после обнаружения АУПС пожара и срабатывании СОУЭ).
Ведь процесс работы систем дымоудаления и приточной противодымной вентиляции способствует горению  и развитию пожара.
Необходимость работы систем, после эвакуации людей и до начала тушения пожара пожарными подразделениями, отсутствует, а то и способствует развитию пожара.

Какое Ваше мнение?

? (Екатеринбург, Россия)
Firesafetyblog.ru
*
Участник форумов

Блог о пожарной безопасности
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Февраля 2015 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Соблюдайте статью 6 123-ФЗ и будет Вам счастье. Не хотите делать дымоудаление, обосновывайте через расчет пожарного риска.
Я не встречал ни одной публикации, где бы было подтверждено, что приточная вентиляция раздувает пожар (за исключением направленного ветрового воздействия во вскрытые оконные проемы, такие опыты проводились). Приток воздуха нужен, прежде всего для возмещения удаляемых нагретых продуктов горения. Ведь не секрет, что общая вспышка в помещении происходит как раз в результате облучения горячим дымовым слоем горючих материалов в помещении. Если удалять дым из помещения и одновременно подавать в нижнюю зону, можно достичь расслоения и относительно чистой от дыма нижней зоны помещения, что способствует работе пожарных подразделений по отысканию пострадавших.
Если речь идет о пожаре в помещении здания коридорного типа и мы удаляем дым из коридора, то тут приточка уже не влияет, проем в горящем помещении будет "хватать" именно столько воздуха, сколько дыма выходит (по массе конечно же). И то и другое зависит от размеров проема.

Решение об отсключении противодымной вентиляции на пожаре принимает руководитель тушения пожара (РТП), а по СП 7 регламентирован выбор вентиляторов дымоудаления в соответствующем исполнении, в том числе и по времени работы (пункт 7.11).
Tox 2k
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 19 Октября 2015 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Вопрос до сих пор остался актуальным, ваша статья 6 ФЗ123 ни о чем.

Инженер-проектировщик (Северск, Россия)
Сердюкова Татьяна
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 19 Октября 2015 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

п.2.2 Расчетный период действия противодымной вентиляции должен предусматриваться либо на период эвакуации людей из помещений, с этажа или из здания в целом, либо на время проведения пожарными подразделениями работ по спасению людей, обнаружению и локализации очага пожара. РАСЧЕТНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПАРАМЕТРОВ ПРОТИВОДЫМНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ ЗДАНИЙ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ. ФГУ ВНИИПО МЧС . МОСКВА 2008


* РАСЧЕТНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ.doc
(407.5 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 111]

Инженер-проектировщик ОПС (Краснодар, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Октября 2015 года, 07:06
(ссылка на это сообщение)

п.2.2 Расчетный период действия противодымной вентиляции должен предусматриваться либо на период эвакуации людей из помещений, с этажа или из здания в целом, либо на время проведения пожарными подразделениями работ по спасению людей, обнаружению и локализации очага пожара. РАСЧЕТНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПАРАМЕТРОВ ПРОТИВОДЫМНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ ЗДАНИЙ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ. ФГУ ВНИИПО МЧС . МОСКВА 2008
И как автоматика определит, что люди эвакуировались или пожарные всех спасли и ликвидировали очаг возгорания? Время тушения пожара для расчета в ВК берется 3 часа. Можно от этого поплясать, но не советую.
Практически везде противодымная вентиляция отключается вручную в связи с невозможностью выполнить вышеприведенные требования.
Подобные требования, скорее всего, нужны для производителей вентиляторов или еще чего подобного, чтобы производитель обеспечивал ресурс, достаточный по времени: "на период эвакуации людей из помещений, с этажа или из здания в целом, либо на время проведения пожарными подразделениями работ по спасению людей, обнаружению и локализации очага пожара".

? (Челябинск, Россия)
Сердюкова Татьяна
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Октября 2015 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

3.5. Система противодымной защиты объектов должна обеспечивать не задымление, снижение температуры и удаление продуктов горения и термического разложения на путях эвакуации в течение времени, достаточного для эвакуации людей и (или) коллективную защиту людей в соответствии с требованиями п. 3. 6 и (или) защиту материальных ценностей. ГОСТ 12.1.004-91 ССБТ.

Автоматика, собственно и не должна знать этого, время на отключение системы должен знать проектировщик, который и составляет расчет времени эвакуации людей из здания(помещений).  Ведь три часа для
2-х этажного здания-этого много, а для 22-х этажного- этого может и не достаточно, так как все зависит от объемно-планировочного решения самого здания.
Первая задача проектировщика спасти людей, а вторая защитить имущество. Иначе говоря, зачем тогда вообще нужна система противодымной защиты, если не выполните не первое условие, не второе.

Инженер-проектировщик ОПС (Краснодар, Россия)
Alextal
***
Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 23 Ноября 2015 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

1.17. Удаление дыма должно производиться радиальными вентиляторами, пригодными для работы в течение времени, необходимого для эвакуации людей, но не менее 0,75 ч. 
Это из Пособия 4.91 Противодымная защита при пожаре. Он конечно устарел, но я не знаю что у Вас в России последнее - думаю там будет...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Ноября 2015 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

В РФ - МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ К СП 7.13130.2013
П.2.2. ……. Расчетный период действия противодымной вентиляции должен предусматриваться либо на время эвакуации людей из помещений, с этажа или из здания в целом, либо по условиям обеспечения действий пожарных подразделений при выполнении работ по спасанию людей, обнаружению и локализации очага пожара……


? (Пенза, Россия)
AniaLex
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 05 Мая 2016 года, 18:57
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Подскажите, какое может быть время работы систем дымоудаления и приточной противодымной вентиляции после автоматического запуска, при этом все требования и необходимый минимум выполнен согласно раздела 7 СП 7.13130.2013? Может быть это чем-нибудь регламентировано?

Вопрос связан с недопущением развития и распространения пожара по помещениям, в здании,  после полной эвакуации людей, если они присутствуют (имеются помещения и здания из которых люди точно эвакуируются после обнаружения АУПС пожара и срабатывании СОУЭ).
Ведь процесс работы систем дымоудаления и приточной противодымной вентиляции способствует горению  и развитию пожара.
Необходимость работы систем, после эвакуации людей и до начала тушения пожара пожарными подразделениями, отсутствует, а то и способствует развитию пожара.

Какое Ваше мнение?


Во-первых, если система удаления дыма статическая, то она просто локализует дым, и тогда время действия не имеет значения, правильно? Или я не так понимаю как это все работает?
Я читала про противопожарное оборудование http://tehnorma.com.ua/ (тут эта статья про дымоудаление) но там не написано сколько по времени действует система.
РК
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Мая 2017 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

какое может быть время работы систем дымоудаления и приточной противодымной вентиляции после автоматического запуска...? Может быть это чем-нибудь регламентировано?
Часть 1 статьи 56 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ (ред. от 03.07.2016) «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее, 123-ФЗ) предписывает: «Система противодымной защиты здания, сооружения должна обеспечивать защиту людей на путях эвакуации и в безопасных зонах от воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей в безопасную зону, или всего времени развития и тушения пожара…».
      Условия увеличения периода действия ПДВ по сравнению со временем, необходимым для безопасной эвакуации людей, указаны в пунктах 2, 3, 4 части 1 статьи 90 123-ФЗ.  К ним относятся обеспечение:
•  возможности проведения мероприятий по спасению людей;
• возможности доступа личного состава подразделений пожарной охраны и доставки средств пожаротушения в любое помещение зданий и сооружений;
•  возможности подачи огнетушащих веществ в очаг пожара.
      Второй абзац пункта 7.1  СП 7.13130.2013 (далее, СП 7) конкретизирует положения 123-ФЗ: «Системы… противодымной вентиляции зданий… должны обеспечивать блокирование и (или) ограничение распространения продуктов горения в помещения безопасных зон и по путям эвакуации людей, в том числе с целью создания необходимых условий пожарным подразделениям для выполнения работ по спасанию людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании».
     Эта формулировка означает, что расчет системы ПДВ на момент начала локализации пожара (развитая стадия пожара, постоянная мощность тепловыделения пожара) обеспечивает не только необходимые условия работы пожарных подразделений, но и условия безопасной эвакуации людей на более ранней стадии развития пожара с меньшим количеством образующегося дыма. С другой стороны, расчет системы ПДВ на период проведения эвакуации людей должен сопровождаться проверкой обеспечения необходимых условий пожарным подразделениям для выполнения ими работ по обнаружению и локализации пожара в здании.


Консультант (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
Сегодня в 16:32

автор: РБ
Сегодня в 14:48

автор: Пожарный
Сегодня в 10:59

автор: КОС
16 Ноября 2017 года, 08:33

автор: ХСВ
15 Ноября 2017 года, 19:45

автор: Dizel 2012
15 Ноября 2017 года, 16:48

автор: Montana
15 Ноября 2017 года, 09:09

автор: Sergey-mario
14 Ноября 2017 года, 08:49

автор: sava.by
13 Ноября 2017 года, 09:16

автор: Impact
10 Ноября 2017 года, 15:26

автор: sava.by
08 Ноября 2017 года, 13:22

автор: Земский
08 Ноября 2017 года, 13:02

автор: Foxson
06 Ноября 2017 года, 11:38

автор: Іванич
05 Ноября 2017 года, 21:56

автор: Земский
02 Ноября 2017 года, 16:17

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 696, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Samsony 1, Mav, ПроектПроект, Сергей assawa, Монтажник!, Iriiishka, Dizel 2012, АлександрС, Sereganika, Юра 123, ЗПВИ, GSU, Enot 28, ПТЗ, Руслан Ахметов, Solo.pskov, Олега 777, Den.
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines