Термин "пристроенная котельная". Определение термина, что к нему относится?

Термин "пристроенная котельная". Определение термина, что к нему относится?
Количество просмотров - 10668 (ссылка на эту тему)

Sgat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 12 Февраля 2015 года, 18:43
(ссылка на это сообщение)

Хотелось бы иметь четкое представление о понятиях пристроенная и отдельно стоящая котельная. Как я понимаю, нормативное определение понятия пристроенной котельной берется из СП 4.13130.2013:
«Внешняя часть здания, имеющая иное функциональное назначение или пожарно-технические характеристики (степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, категорию по взрывопожарной опасности и т.д.), отделяемая от основного здания противопожарными преградами».
Но на практике понятие «пристроенная котельная» многими трактуются по разному.
Например – Объект: Котельная жилого 12-ти этажного дома.
Мы запроектировали блочно-модульную котельную, поставив ее рядом с домом на расстоянии от дома 0,5 м, заполнив на половину высоты котельной этот промежуток звукоизолирующим материалом. И назвали ее пристроенной. Правильно ли это?
Потому что, например, смотря на определение пристройки данное в Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации:
«Часть здания, расположенная вне контура его капитальных наружных стен, является вспомогательной по отношению к зданию и имеющая с ним одну (или более) общую капитальную стену…». Получается, что общей стены нет и котельная соответственно превращается в отдельно стоящую и на основании этого мы должны отодвигать блочно-модульную котельную на расстояние в соответствие с Таблицей 1 СП 4.13130.2013?
Поделитесь пожалуйста мнениями по этому вопросу.
Заранее благодарю!

Ne-rylut

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Февраля 2015 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

Мда. В рос. нормах тоже чёткого определения не нашёл. Бардак. Для примера из наших местечковых (П1 к СНиП II-35-76):
"Пристроенная котельная — котельная, здание которой имеет со зданием другого назначения не более двух совмещенных ограждающих конструкций."

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 14 Февраля 2015 года, 18:58
(ссылка на это сообщение)

Получается, что общей стены нет и котельная соответственно превращается в отдельно стоящую и на основании этого мы должны отодвигать блочно-модульную котельную на расстояние в соответствие с Таблицей 1 СП 4.13130.2013?
Sgat
Да, это так.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Sgat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 15 Февраля 2015 года, 18:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Да, это так.

Похоже мы с Вами одни так думаем) Все в нашей организации считают ее пристроенной и более того экспертиза не дала никакого замечания...
А интересно еще, чисто теоретически, в чем заключается опасность такого решения установки котельной, чем было бы безопаснее если бы она была вплотную (имела бы общую стену с домом)?

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 15 Февраля 2015 года, 19:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sgat от 15 Февраля 2015 года, 18:54

чисто теоретически, в чем заключается опасность такого решения установки котельной, чем было бы безопаснее если бы она была вплотную (имела бы общую стену с домом)?

Котельная, по-видимому, газовая, имеется опасность взрыва газовоздушной смеси. Вы хотели бы жить в квартире рядом с котельной? Кроме того существуют санитарные нормы. Надеюсь стена дома глухая? (без окон).

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Sgat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 15 Февраля 2015 года, 19:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Котельная, по-видимому, газовая

Да, газовая

Цитата

Надеюсь стена дома глухая? (без окон).

Да, глухая

Цитата

Вы хотели бы жить в квартире рядом с котельной?

Нормы разрешают нам пристраивать к жилому зданию котельную, соответственно соблюдая расстояния до окон п. 1.7 СНиП II-35-76.
И вот это то интересно, пристроили мы ее или отодвинули от здания на полметра, почему последнее это плохо?

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 15 Февраля 2015 года, 20:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sgat от 15 Февраля 2015 года, 19:36

Нормы разрешают нам пристраивать к жилому зданию котельную, соответственно соблюдая расстояния до окон п. 1.7 СНиП II-35-76.

Почему вы руководствуетесь недействующими нормами? Посмотрите п. 6.9.2 СП 4.13130.2013 .пристраивать можно ккотельные 1 и 2 степени огнестойкости, а у вас 3 или даже 4?.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Sgat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 16 Февраля 2015 года, 08:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Почему вы руководствуетесь недействующими нормами?

Что интересно это значит? См. пункты 1,4 Статьи 6 ФЗ от 30.12.2009 N 384-ФЗ и пункт 11 Распоряжения Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р.

Цитата

Посмотрите п. 6.9.2 СП 4.13130.2013 .пристраивать можно ккотельные 1 и 2 степени огнестойкости, а у вас 3 или даже 4?.

Не сомневайтесь, эти нормы при проектировании мы конечно же учли. И мы прекрасно понимаем, что пунктом 1 статьи 1 ФЗ от 22.07.2008 N 123-ФЗ установлен приоритет пожарных норм над другими, но в данном случае, противоречия нет.
Вопрос заключался в другом, мы с Вами сделали вывод, что котельная отодвинутая от стены жилого здания на 0,5 м при заполнении этого промежутка на половину высоты котельной звукоизолирующем материалом не является пристроенной.
ГИП и руководство выше, а так же экспертиза этого не признают. В свете этого, я хочу теоретически понять чем чревата установка котельной, конструктивно соответствующей пристроенной, и установленной около глухой стены жилого дома на раст. 0,5 м, и впоследствии попытаться это объяснить руководству, что бы внести изменения в проект - либо убирать одну стену котельной и действительно пристраивать ее к дому или отодвигать, как было сказано ранее, на расстояние в соответствие с Таблицей 1 СП 4.13130.2013.

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 16 Февраля 2015 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sgat от 16 Февраля 2015 года, 08:09

котельная отодвинутая от стены жилого здания на 0,5 м при заполнении этого промежутка на половину высоты котельной звукоизолирующем материалом фактически является пристроенной.

Но пристраивать можно котельные 1 и 2 степени огнестойкости, а у вас 3 или даже 4?.Вы не ответили на этот вопрос.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Sgat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 16 Февраля 2015 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

У нас 2 степень огнестойкости.
Цитата, приведенная Вами в последнем сообщении, не корректна, у Вас: «...звукоизолирующем материалом фактически является пристроенной», у меня, в сообщении на которое Вы сослались: «...звукоизолирующем материалом не является пристроенной».

Sgat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 18 Февраля 2015 года, 18:31
(ссылка на это сообщение)

Уточнился, у нас 3 степень огнестойкости и кстати упомянутый Вами пункт 6.9.2 СП 4.13130.2013 разрешает пристраивать такие котельные, просто надо было после точки с запятой дочитать абзац)
Но я думаю это лишние разговоры!
Скоро уже начнут делать фундамент под нее, а я так и не имею аргументов в пользу осуществления решения по ее действительной пристройке или переносу на расстояние как для отдельно стоящей!

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ И ГАЗОСНАБЖЕНИЕ > Тепломеханические решения котельных >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines