Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19916
Всего тем - 26353
Всего сообщений - 247498
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Ремонтно-механическая мастерская. Варианты выполнения пожаротушения и нормативы

Количество просмотров - 8469
(ссылка на эту тему)
Ефремов Клим
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Января 2015 года, 20:02
(ссылка на это сообщение)

Объект: Здание для технического обслуживания и ремонта автомобилей - Ремонтно механическая мастерская, размерами ДхШхВ (30х15,8х8,4 м), степень огнестойкости здания - IV, категория по пожарной и взрывопожарной опасности - В3.
В соответствии с СП 5.13130.2009 (Таблица А.1, пункт 4.2; ВСН 01-89, пункт 6.1, пункт перечисления «г», пункт 6.3) следует предусматривать АУПС, АУП - нет. В соответствии с СП 7.13130.2013 (пункт 7.2, пункт перечисления «е»; пункт 7.3, пункт перечисления «б») мы можем выбрать либо делать систему дымоудаления, либо газовое, аэрозольное или порошковое АУП.
Вопросы:
1 Какое средство АУП в данном случае предпочтительнее (газовое, аэрозольное или порошковое)?
2 Нельзя ли использовать пункт 4.4 СП 5.13130.2009, что бы делать только АУП?

Инженер-проектировщик (Ижевск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Января 2015 года, 21:21
(ссылка на это сообщение)

Сами же нашли пункт, разрешающий ограничится АПС. Пожаротушение серьезные расходы, а вот систему вентиляции РММ все равно надо делать. При этом СП7 допускает совмещать систему вентиляции и систему дымоудаления.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Sgat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Февраля 2015 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Написал в эту тему из-за аналогичности объектов.
В свете пунктов 9.3.1, 12.4.3 СП 5.13130.2009 есть несколько вопросов:
1 «Помещения, оборудованные установками порошкового пожаротушения, должны быть оснащены указателями о наличии в них установок…»
Правильно ли понимать, что здесь говориться об указателях описанных в пунктах 1.10, 1.12, 1.13 ГОСТ 12.4.009-83?
2 Непонятен принцип действия УПП и АУП после отключения ее при открывании двери.
Получается утром пришли рабочие, АУП отключилось, далее визуально заметили, что возник пожар и побежали включать УПП, после чего включается АУПС и после необходимого рассчитанного времени эвакуации в помещение подается порошок?
Или же АУПС не связан с отключением АУП при открывании двери и соответственно после возникновения пожара срабатывает АУПС, но после необходимого рассчитанного времени эвакуации порошок не включается, а включится он только если кто-то включит УПП?
Alextal
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 12 Февраля 2015 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Алгоритм такой:
- АУПС функционирует всегда и не отключается;
- УПП работает в автоматическом режиме (запускается сама от АУПС);
- УПП работает в ручном режиме - от кнопки ручного пуска на входе в защищаемое помещение или дистанционно.
По вопросам:
1) да (относительно ручного пуска)
2) ваше второе предположение.


Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
Sgat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 12 Февраля 2015 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Тогда, если можно, еще несколько вопросов:
1 Чем отличается УПП от устройства восстановления автоматического пуска указанное в п. 12.4.3 или это одно и тоже?
2 Если все таки устройство восстановления автоматического пуска означает другое, то рекомендуете ли Вы его поставить, так как сказано, что его следует ставить только при необходимости?
3 Интересно, а зачем вообще нужно отключение АУП при открытых дверях, чем чревато если его не будет?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Февраля 2015 года, 21:51
(ссылка на это сообщение)

Согласно СП5.13130.2009 п.9.2.8 В помещениях объемом свыше 400 м3 , как правило, применяются способы пожаротушения - локальный по площади (объему) или по всей площади.
Соответственно для помещения объемом менее 400 м3 остается способ пожаротушения по объему помещения. Далее переходим к п.9.3.3 "В помещениях, где предусмотрено тушение всего защищаемого объема, должны быть приняты меры по ликвидации необоснованных проемов, против самооткрывания дверей."
Т.е. ваши рассуждения относятся к помещениям объемом не более 400 м3. Почему требуются закрытые двери в этом случае? Чтобы увеличить эффективность работы установки. Вернемся снова к п.9.2.8 Тушение всего защищаемого объема помещения допускается предусматривать в помещениях со степенью негерметичности до 1,5%.
Открытая дверь увеличивает степень негерметичности в разы.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Sgat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Февраля 2015 года, 07:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата
ваши рассуждения относятся к помещениям объемом не более 400 м3
Получается, что фраза: «На дверях в защищаемые помещения необходимо предусматривать устройства, выдающие сигнал на отключение автоматического пуска установки при их открывании» в п. 12.4.3 относится только к помещениям которые оборудованы АУП по объему?
Просто в моем случае объем помещения около 4000 м3 и АУП в данном случае будет по площади.
Следовательно согласно п.10 ГОСТ 12.3.046 и п.2.2.4 ГОСТ 12.4.009 ставим указатели о наличии установок в здании (или эти пункты относятся тоже только к АУП по объему?), согласно п. 9.3.1 СП 5.13130.2009 ставим УПП перед всеми тремя входами в здание РММ, согласно п. 9.2.4 того же документа думаю не будет лишним поставить УПП так же и внутри здания около тех же трех дверей, и соответственно предусматриваем АУПС и АУП. И получается, в данном случае, это все мероприятия которые требуется предусмотреть при оборудовании здания АУП?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Февраля 2015 года, 23:55
(ссылка на это сообщение)

Давненько не проектировал порошковое пожаротушение. Последние объекты были в основном небольшого размера. Сейчас внимательно перечитал нормативы. Получается, что "Порошок уходи", "Порошок не входи" относятся только к объемному пожаротушению, т.е. при объеме до 400 м3. Это следует в том числе из упомянутых ГОСТ12.3.046 и ГОСТ 12.4.009. А вот п.12.4.3 относится ко всем помещениям. Так вот у нас пишут нормативы, хотя логика не просматривается. Но была еще запись в 123-ФЗ!

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Февраля 2015 года, 00:09
(ссылка на это сообщение)

Ст.83 п.1
Автоматические установки пожаротушения должны быть обеспечены:
1) расчетным количеством огнетушащего вещества, достаточным для ликвидации пожара в защищаемом помещении, здании или сооружении;
2) устройством для контроля работоспособности установки;
3) устройством для оповещения людей о пожаре, а также дежурного персонала и (или) подразделения пожарной охраны о месте его возникновения;
4) устройством для задержки подачи газовых и порошковых огнетушащих веществ на время, необходимое для эвакуации людей из помещения пожара;
5) устройством для ручного пуска установки пожаротушения, за исключением установок пожаротушения, оборудованных оросителями (распылителями), оснащенными замками, срабатывающими от воздействия опасных факторов пожара.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Февраля 2015 года, 00:10
(ссылка на это сообщение)

Контроль работоспособности установки это как раз табличка "Автоматика отключена". 123-ФЗ обязательного исполнения.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Sgat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Февраля 2015 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Табличку "Автоматика отключена" надо делать только снаружи здания или внутри тоже?
Alextal
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Февраля 2015 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

на входе в защищаемое помещение...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
Sgat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 18 Февраля 2015 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата
на входе в защищаемое помещение...
Интересно, а на чем это основано? Как сказал Dizel 2012, мы устанавливаем эту табличку для контроля работоспособности АУП (пункт перечисления 2 п.1 ст. 83 123-ФЗ), но там не сказано каким образом должен производится контроль, и если даже этими табличками (хотя форма таблички "Автоматика отключена" нигде не указана, как например "Порошок уходи", "Порошок не входи" п.10 ГОСТ 12.3.046 и п.2.2.4 ГОСТ 12.4.009), то не сказано, что только на входе в защищаемое помещение.
Как я понял, способ контроля работоспособности АУП в форме табличек "Автоматика отключена" устанавливаемых на входе в защищаемое помещение, диктуется лишь практикой трактовки пункта перечисления 2 п.1 ст. 83 123-ФЗ.
Правильный ли я сделал вывод?
Sgat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 18 Февраля 2015 года, 09:01
(ссылка на это сообщение)

Возможно применим такой вариант объяснения:
Табличка "Автоматика отключена" ставится на основании п. 7.6.3.4 ГОСТ Р 53325-2012, так как там написано: «При наличии у ППУ функции перехода в режим ручного управления или блокировки управления...», а переход в режим ручного управления у нас осуществляется при отключении автоматического пуска АУП, при открытых дверях (в соответствии с п. 12.4.3 СП 5.13130.2009) и соответственно переходе, в этом случае, на ручной режим управления через УПП (в соответствии с п. 9.3.1 СП 5.13130.2009).
Но опять таки, как я понял, данное указание о световой индикации "Автоматика отключена" относится только к самому ППУ, а не к выходу, входу в здание...
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 18 Февраля 2015 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Установка таблички "Автоматика отключена" перед входами в защищаемое помещения прописана в п.12.4.4  СП5.13130.2009.
П.12.4.3 имеет еще дополнительную информацию: При наличии открытых проемов (без дверей) в защищаемых помещениях допускается осуществлять отключение автоматического пуска из помещения с круглосуточным дежурством или вручную с помощью устройств, размещаемых у защищаемого помещения.
На мой взгляд данная фраза применима при пожаротушении локально или по площади, так как это помещения, имеющие большую степень негерметичности.
И следовательно для вашего РММ допустим вариант:
пришли на работу - перевели установку в режим ручного пуска,
рабочий день закончен, людей нет - установка переводится в автоматический режим.
А указатели на входе в РММ сообщают о наличии режима автоматики. СМК на двери в этом случае не надо.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: shinta
Вчера в 22:23

автор: DC
Вчера в 21:43

автор: thesubj
Вчера в 18:53

автор: Кипиш
19 Октября 2018 года, 15:29

автор: Марья
19 Октября 2018 года, 06:15

автор: 2 sotni
19 Октября 2018 года, 05:16

автор: Vadim Razdorskiy
18 Октября 2018 года, 17:08

автор: TX 123
18 Октября 2018 года, 16:07

автор: Nadine-s
17 Октября 2018 года, 15:06

автор: Dizel 2012
16 Октября 2018 года, 15:52

автор: Rp Vistl
14 Октября 2018 года, 21:14

автор: Werty 088
12 Октября 2018 года, 17:49

автор: Rp Vistl
10 Октября 2018 года, 23:12

автор: Znatok
09 Октября 2018 года, 14:34

автор: Dizel 2012
08 Октября 2018 года, 07:50

Последние 10 cообщений чата:
18 Октября 2018 года, 14:28
Добрый день всем
17 Октября 2018 года, 09:54
Доброе утро, коллеги!
16 Октября 2018 года, 08:22
Доброе утро!
16 Октября 2018 года, 06:39
Доброе утро.
Сергей, мои поздравления! Только еще упущено "и 9 лет" [улыбка]
15 Октября 2018 года, 08:23
Всем доброе утро!
11 Октября 2018 года, 17:13
Здравия!
-- Празднуем юбилей"!! [улыбка] Есть первые 1000 сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты) [улыбка]
05 Октября 2018 года, 11:53
Всем здравствуйте, скажите есть ли у кого примеры расходных материалов на ГРЩ
05 Октября 2018 года, 10:51
Добрый день!  У кого есть семейство форматов и основных надписей в revit 2017?
03 Октября 2018 года, 14:25
Новая функция "Привязка одной темы сразу к нескольким подразделам" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44735.msg269060#msg269060
03 Октября 2018 года, 08:51
Всем доброе утро.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 201, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines