beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21990
  • Всего тем - 31024
  • Всего сообщений - 288042
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Ведение архива в проектной организации

Количество просмотров - 47796
(ссылка на эту тему)
MIP
***
Куратор подраздела "GeoniCS"

MIP
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 13 Декабря 2007 года, 01:00
(ссылка на это сообщение)

Хома
Цитата
Начну с того что в России эти нормы ЕСКД и СПДС уже начали перерабатываться под электронные формы хранения документов. И некоторые результаты уже есть. Читал про это в каком-то журнале по автоматике. Если заострите на этом внимание, то обязательно найду где и что именно писалось.

Поищите если Вас не затруднит, я только знаю о послаблениях насчет печатных копий электронных документов. но саму структуру и првила выполнения там вроде не нормируют.
Цитата
Во-вторых, эти "нормы" могут быть установлены ведь и внутри конкретной организации. Ведь разговор про то как вести архив в пределах организации и защитать его от нежелательных посещений. Следовательно и использовать хранящиеся документы предполагается использовать больше внутри организации. Считаю что вопрос больше упирается в желание, чем в какие-то реальные трудности.

Вот тут и начинаються проблемы, прежде чем их установить нужно их разработать. Т.е. принять решения в каком софте разрабатывается документация и в каком виде, если с софтом проблему еще можно решить, то уже по внутреннему содержанию документов пока у всех наступает коллапс, т.к. на предприятии разные проектные задачи решаються различными программными продуктами, имеющих порой совершенно разную платформу, то соответственно такие нормативы прийдеться разрабатывать по каждому продукту в отдельности. Кроме самих нормативов нужно будет разработать инструменты соблюдения данных нормативов при создании электронного документа, а так же контроля за соответсвием электронных документов принятым нормативам. Ну и как главное должна быть внедрена система "Кнута и пряника". позволяющая эффективно внедрять принятую технологию.

Che81
Цитата
слыхал, что в америке такие нормы электронных документов вырабатывались в ходе естественного отбора. Иот скоро и у нас все сойдутся на единых шаблонах для проектирования (одинаковые рамочки, толщины линий, шрифты. слои и проч.).

Я не только слыхал но и видал, хотя говоря по правде эти документы нормируют работу в какой то одной среде, например Автокаде. Но в них нет полного описания того как надо делать чтобы было как надо, а только как должно быть в готовом виде.

Попов
Цитата
Даже внутри одной организации порой рисуют кто как хочет- не то что по разным шаблонам, но и в разных версиях программ. Так что можно чертёж соседа не открыть.

Вот это уже ближе к истине. И бардак будет продолжаться пока сама администрация предприятия не поймет что нужен порядок. Но даже когда она это поймет, встанет проблема выполнения вышеописанных действий которые потребут дополнительных затрат, как материальных так и физических.
Наша задача общим обсуждением облегчить эту задачу, поделившись опытом по тому как лучше это организовать с точки зрения каждого пользователя и возможно выработать общую концепцию.
Хочу так же заострить внимание, что кроме нормирования самого электронного документа, на данный момент придется создавать и поддерживать как минимум три архива:
- бумажный архив оригиналов
- электройнный архив отсканированных бумажных оригиналов
- электронный архив непосредственно самих электронных документов, причем  в этом архиве могут существовать дополнительные ветки.
И все это должно находиться в актуальном состоянии.

Инженер (Минск, Беларусь)
Новый П
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 17 Декабря 2007 года, 17:08
(ссылка на это сообщение)

Вот статейка на тему работы одной из оболочек для ведения электронного архива проектов и др. документов. Из журнала Конструкторское бюро (8/2007). Немного замудрёно и заглублено, но может кто чего почерпнёт
* Архив и делопроизводство.zip
(854.3 Кб)  [скачать]  [загрузок: 60]

Инженер (Новополоцк, Беларусь)
MIP
***
Куратор подраздела "GeoniCS"

MIP
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 18 Декабря 2007 года, 00:15
(ссылка на это сообщение)

Новый П
Спасибо!

Инженер (Минск, Беларусь)
Витрори
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 18 Декабря 2007 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

  А так ли необходимы специальные программы для ведения электронного архива проектов? Конечно специализированные программы дают больше возможностей и имеют больше функций, но как правило 90% этих функций всё равно не используется. А приобретая под каждую задачу по программе утонешь в софте!
  У нас для ведения (учёта) бумажных и электронных версий (как исходных, так и отсканированны) используется простой Acsess Microsoft - вполне достаточно чтобы найти где что лежит. Только вот в "где что лежит" надо порядок постоянно соблюдать.
MIP
***
Куратор подраздела "GeoniCS"

MIP
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 19 Декабря 2007 года, 23:34
(ссылка на это сообщение)

Витрори
Цитата
Конечно специализированные программы дают больше возможностей и имеют больше функций, но как правило 90% этих функций всё равно не используется.

А вот это и плохо, и неиспользуется не потому что не надо, а потому что не знают в основной массе как можно использовать.
Цитата
А приобретая под каждую задачу по программе утонешь в софте!

Такие жертвы нам не к чему, тема для того и создана, чтобы найти такое решение которое позволило бы обойтись малой кровью.
Цитата
У нас для ведения (учёта) бумажных и электронных версий (как исходных, так и отсканированны) используется простой Acsess Microsoft - вполне достаточно чтобы найти где что лежит. Только вот в "где что лежит" надо порядок постоянно соблюдать.

Интересный подход! А насколько крупное у Вас предприятие и кто отвечает за наведение порядка в базе?

Инженер (Минск, Беларусь)
Хома
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 21 Декабря 2007 года, 16:38
(ссылка на это сообщение)

  Вот обещанная статья по ЕСКД и дополнениям, связанным с электронными конструкторскими документами. Там можно найти про всё: равноправность эл. и бум. документов; электронная цифровая подпись;  хранение эл. доккументов (подлинников, дубликатов, копий) и т.д.
 Сама статья не большая, но далёт много ссылок на другие документы.
* Электронные документы ЕСКД.ZIP
(300.13 Кб)  [скачать]  [загрузок: 59]

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
MIP
***
Куратор подраздела "GeoniCS"

MIP
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 21 Декабря 2007 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

Спасибо!

Инженер (Минск, Беларусь)
Хома
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 26 Декабря 2007 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)


Интересный подход! А насколько крупное у Вас предприятие и кто отвечает за наведение порядка в базе?

Да, совершенно верно. При рассмотрении этого вопроса надо учитывать масштабы проектной организации - одно дело 50 человек-проектировщиков, совсем другое 500.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Новый П
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 31 Января 2008 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Вот статейка в которой расписано зачем вообще нужен или не нужен электронный документооборот и электронный архив. Чётко расписаны все возможные цели. Думаю будет полезно почитать тем кто интересуется этим вопросом:

Инженер (Новополоцк, Беларусь)
MIP
***
Куратор подраздела "GeoniCS"

MIP
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 31 Января 2008 года, 22:12
(ссылка на это сообщение)

Спасибо!

Инженер (Минск, Беларусь)
КиЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 29 Апреля 2008 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

 Кстати, хочу акцентировать внимание, что сейчас на форуме висит баннер от "Белфорт" с информацией о предстоящей конференции «Организация электронного документооборота проектной, организационно-распорядительной, информационной и архивной документации предприятия» ( http://www.belfort.by/ ).
Думаю будет очень интересно узнать из первых рук о документообороте в архивном деле. Я на работе нач. САПРа рассказал об этом, заинтересовался очень, у нас как раз идет внедрение электронного документооборота, правда от Майкрософт. 

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)
Мотька
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 06 Октября 2008 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

как-то тема подвисла...
все с архивом разобрались?
может уже кто систематизировал и может поделиться опытом?
MIP
***
Куратор подраздела "GeoniCS"

MIP
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 06 Октября 2008 года, 23:05
(ссылка на это сообщение)

все с архивом разобрались?

Нет! [грусть]
может уже кто систематизировал и может поделиться опытом?

Было бы здорово. [улыбка]

Инженер (Минск, Беларусь)
Марианна
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 31 Октября 2008 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

Есть опыт создания электронного архива проектов с использованием программы ЛОЦМАН:PLM (разработчик АСКОН). Непросто, но реально.
Суть: В базе данных ПСД хранится в структуре, напоминающей состав проекта, каждый комплект с листами, к каждому листу, документу можно положить файлы. Там же единая поисковая картотека по бумажному и электронному хранилищу.  Статус документов отображается значком состояния: "проектирование", "согласование", "архив" и т.п.
ГИП создал состав проектов - проектировщики все файлы проекта разложили по полочкам.... - прямо из системы сделали Ведомость основных комплектов и ведомости рабочих чертежей для каждого....Есть выгрузка файлов всего проекта по маске  из архива на диск. Контроль изменений реализован через версии документов. Регистрируешь разрешение в системе- она тебе создает новую версию комплекта и листа, открывает доступ на редактирование файла. Потом сдаешь в архив - архвариус запускает архивирование и старая  версия "аннулируется" и убирается с видимой зоны из состава проекта. Все изменения можно увидеть через Журнал регистрации разрешений.

Работали с макетом (пилотный проект) до полноценного внедрения дело не дошло. Программа российская. Посмотреть и купить можно в представительстве в Минске.
Если у кого-то есть сомнения насчет легитимности электронного документа, то никого за стенами вобще не волнует есть у вас электронный архив или нет.Для заказчика все равно выпускается экземпляр с подписями, его и складывают в бумажный архив- "чтобы было". Все остальные функции : складывать файлы в структуру комплекта/ проекта, проверка в электронном виде, или документооборот - это дело организации. Просто статус документов в системе должен быть закреплен в Регламенте или стандарте предприятия.

Системный аналитик: САПР, электронный архив и документооборот, управление проектами (Санкт-Петербург, Россия)
MIP
***
Куратор подраздела "GeoniCS"

MIP
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 31 Октября 2008 года, 20:58
(ссылка на это сообщение)

Есть опыт создания электронного архива проектов с использованием программы ЛОЦМАН:PLM (разработчик АСКОН). Непросто, но реально.

А хранят только электронные исходники или копии выданной документации в электронном виде? Кроме того как решается вопрос с документами сопутсвующими проектированияю, письма ТУ и т.п.? Разъясните пожалуйста!

Инженер (Минск, Беларусь)
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Елена 111
01 Апреля 2024 года, 12:49

автор: Foxson
24 Февраля 2024 года, 15:34

24 Января 2024 года, 15:07

15 Января 2024 года, 11:02

автор: unprofessional
03 Сентября 2023 года, 19:07

автор: Ильгиз85
01 Сентября 2023 года, 08:00

автор: ПТЗ
22 Августа 2023 года, 17:14

автор: Ежич
21 Августа 2023 года, 09:22

автор: Foxson
31 Июля 2023 года, 11:11

автор: Diego
28 Июля 2023 года, 23:41

автор: Foxson
24 Июля 2023 года, 17:39

автор: Posetitel
14 Июля 2023 года, 20:21

автор: ЛеМакс
29 Мая 2023 года, 16:39

автор: Олег Екб
29 Мая 2023 года, 10:52

автор: Strimax
21 Марта 2023 года, 20:47


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 464, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Гримек, макс2801
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines