beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22014
  • Всего тем - 31043
  • Всего сообщений - 288149
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сплошное остекление фасада. Как выполнить без п/п рассечки в уровнях перекрытия?

Количество просмотров - 2746
(ссылка на эту тему)
E.S.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Октября 2014 года, 21:30
(ссылка на это сообщение)

Доброе время суток! Проектируется офисное здание со сплошным остеклением фасада. Стекло прозрачное с ромбообразной расстекловкой, величина ромба высотой с этаж. Вопрос в выполнении п/п рассечки в уровнях перекрытия. Может кто сталкивался с решением подобной проблемы? Заказчик хочет прозрачный фасад без видимых устройств за стеклом из монолитного бетона, дополнительных горизонтальных сечений импостами ромбовидных окон (как предлагает, кстати, Алютех). Ссылается на уже множество построенных "стекляшек" с прозрачной наружной стеной, мол, делают же - найдите решение! Выполнить п/п остекление всего фасада - естессна не вариант. Что подскажете?
Кстати, в Минске как-то видела построенное здание с такими ромбами на фасаде, не помню, правда, что за здание, вроде на пр. Дзержинского, если не ошибаюсь.

Архитектор (Минск, Беларусь)
Гласир
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Октября 2014 года, 07:46
(ссылка на это сообщение)

Заказчик допускает чтобы плиты перекрытия в здании были? Крепиться к чему-то же надо...
Попробуйте обратиться в фирму "Сиал". С Алютехом по этому поводу у меня тоже были проблемы. На территории РФ действует СП2.13130(не знаю, что действует в Белорусии) и я их диллеров просила предоставить мне сертификаты ЕI на их  системы и  узлы примыкания к плитам.  Мне ответили - у нас и так отличные продажи, нам это не нужно.
Тут два варианта ваших действий
- вы делаете подоконную часть за фальшстеклом(что не соответствует архитектурному замыслу)
- вы обосновываете сертификатом или протоколом испытаний EI систему и узлы примыкания.
При чем не следует считать, что конструкция, обладающая пределом огнестойкости, является противопожарной преградой.
Разбираетесь с нормами, сажаете заказчика на совещании и четко излагаете: теперь такие нормы, раньше было можно- теперь нельзя.
Как вариант вы прикладываете к проекту сертификат с пределом огнестойкости, а заказчик под свою ответственность может применять любые конструкции, если он такой бесстрашный.
Ну и если, действительно здание стоит того, то можно организовать спецтехусловия, в которых будут прописаны мероприятия, компенсирующие отступление от норм  - типа пожаробезопасных зон на каждом шагу, выдачи противогазов служащим, самоспасательных комплектов и т.д.


Архитектор (Краснодар, Россия)
E.S.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Октября 2014 года, 19:35
(ссылка на это сообщение)

Спасибо. Примерно в таком направлении и планируем воевать.

Архитектор (Минск, Беларусь)
Dmitryolego
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Октября 2014 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

пожаробезопасных зон на каждом шагу, выдачи противогазов служащим, самоспасательных комплектов и т.д.
- на мой взгляд, это все мероприятия по обеспечению эвакуации. А у нас вопрос по ограничению распространения пожара. Если вести речь об адекватных компенсирующих мероприятих, то, полагаю, следует говорить об установке пожаротушения (если она и так не требуется), максимальном ограничении горючих материалов и конструкций и т.д.

? (Гомель, Беларусь)
Гласир
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Октября 2014 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Согласна с Вами. Однако, хочу напомнить, что основная забота  проектировщика, согласно Градкодексу -сохранение жизни и здоровья человека, а не конструкций. Увеличение пожарной стойкости конструкций отвечает лишь вопросам эвакуации- конструкции должны выдерживать пожарную нагрузку ровно столько, сколько требуется для безопасной эвакуации людей непосредственно наружу или в безопасную зону. В прошлом году в Краснодаре проходил семинар в рамках выставки пожарных достижений. Мне запомнилось выступление пожарника (не помню не должность, ни фамилию) так вот он докладывал, что согласно статистики пожаров, в настоящее время гибель людей происходит не по причинам отказа конструкций, а в следствии удушения угарными газами. Строительная отрасль достигла  такого уровня, что уже трудно, что-либо добавить в вопросах безопасности. Т.е - конструкции стоят после потушенного пожара - а люди гибнут. В связи с чем ВНИИПО видит дальнейшее повышение пожарной безопасности именно в средствах индивидуальной защиты.
Ну и кроме того, полагаю, офисное здание в Минске, со стеклянным фасадом с ромбовидным членением высотой в этаж, догадываюсь, что не 2-этажное, наверняка предусматривается из ж/б конструкций. Очень трудно  увеличить  предел огнестойкости ж/б.
Пожаротушение добавить? если здание больше 800м2, то оно и так должно быть. в любом случае это уже вопрос СТУ, а не архитектора.

Архитектор (Краснодар, Россия)
E.S.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #6 : 18 Октября 2014 года, 22:40
(ссылка на это сообщение)

Да, здание не низкое - 35 этажей намечается. В ТКП "Ограничение распространения пожара" (нет под рукой самого ТКП, не помню номер его и соответствующего пункта) требуется эта рассечка для ограничения распространения огня на вышележащие этажи через проемы высотой 1.2 м, не регламентируется это расстояние, если плита выступает за грань фасада либо узлы примыкания фасада имеют заданный предел огнестойкости, но производители этих фасадных систем не дают таких узлов. Получается только пожаротушение и СТУ...

Архитектор (Минск, Беларусь)
Гласир
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Октября 2014 года, 07:19
(ссылка на это сообщение)

Может быть вам помогут документы из моей копилки.
На Алютех:

 
Пож 1.jpg
 
* Пож 1.jpg
(1851 Кб, 1700x2338)  [скачать]  [загрузок: 516]
 

На Сиал
* Письмо ВНИИПО EI15.doc
(132 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 96]

Архитектор (Краснодар, Россия)
E.S.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 20 Октября 2014 года, 21:14
(ссылка на это сообщение)

Спасибо! Полезная информация!

Архитектор (Минск, Беларусь)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Архитектурном форуме
автор: Вадик
Вчера в 19:15

автор: Foxson
13 Апреля 2024 года, 05:22

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:06

11 Марта 2024 года, 15:22

11 Марта 2024 года, 14:29

11 Марта 2024 года, 13:55

автор: J.Yatsyna
05 Марта 2024 года, 18:50

03 Марта 2024 года, 16:17

23 Февраля 2024 года, 13:21

автор: Кариотида
22 Февраля 2024 года, 10:38

автор: TDinfo
21 Февраля 2024 года, 13:06

автор: Лариса2024
12 Февраля 2024 года, 13:50

29 Января 2024 года, 02:27

автор: Yuliya Rum
26 Января 2024 года, 10:49

автор: Rhinoceros
23 Января 2024 года, 07:38


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 377, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
builderpgs, sergey158, Чистильщик
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines