beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21925
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287830
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Кладовая ЛВЖ и СОЖ. Размещение на производстве

Количество просмотров - 18945
(ссылка на эту тему)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 12 Декабря 2014 года, 18:19
(ссылка на это сообщение)

какое неравенство надо было проверить??

Формула Б5   (СП12)

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Палкин Алекс
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 12 Декабря 2014 года, 18:33
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, действительно не проверил. [грусть]
Q=720
0,64*1400*4,5*4,5=18144.
Q МЕНЬШЕ, чем произведение  0,64 х q х Н2
можно пить пиво?
Или я опять что-то не учел?
Вообще есть козырь - взять пластмассовые канистры и считать, что при пожаре площадь размещения пожарной нагрузки будет равна площади помещения. До этого - брал площадь стеллажа, но не менее 10м2, с учетом вышесказанного могу брать всю площадь помещения.
Оно 60м2, это уменьшит удельную нагрузку в 6 раз.

? (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 12 Декабря 2014 года, 18:45
(ссылка на это сообщение)

Q=720

Почему Q=720? У вас 240 кг спирта, умножаете на 30,5 МДЖ/кг.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 12 Декабря 2014 года, 18:49
(ссылка на это сообщение)

могу брать всю площадь помещения.Оно 60м2, это уменьшит удельную нагрузку в 6 раз.

Так нельзя.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Палкин Алекс
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 12 Декабря 2014 года, 19:15
(ссылка на это сообщение)

Почему Q=720? У вас 240 кг спирта, умножаете на 30,5 МДЖ/кг.

вместо Q(МДж) читать g(МДж/м2). Удельная тепловая нагрузка.
При удельной нагрузке от 181 до 1400 множитель во второй части неравенства берем 1400. Я это хотел показать.
Q(МДж) у меня 7197МДж
7197<18144
Значит неравенство Б5 не выполняется.
Почему нельзя считать, что разлива не будет, я не понял.. но на всякий пожарный можно поставить 2 стеллажа, и 3 в принципе.
Пока будем хранить 300литров. перспективы увеличения проработаю позже.

? (Москва, Россия)
Палкин Алекс
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 15 Декабря 2014 года, 20:30
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, есть вопрос по организации цеховых кладовых с ЛВЖ.
Как писал, хотелось бы организовать цеховую кладовую, где будет спирт и (появилась еще одна потребность) цеховую кладовую где будут хранится нефтепродукты(ацетон, бензин) общим объемом не более 1м3.
В разных частях здания в разных помещениях.
Категории помещения не меняются(расчет для спирта выше и для нефтепродуктов сделал отдельно).
Есть ли ограничения(кроме категорий), которые надо соблюдать при организации кладовых с ЛВЖ??

? (Москва, Россия)
Палкин Алекс
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 15 Декабря 2014 года, 23:12
(ссылка на это сообщение)

1 ограничение и требование:
СП 4.13130.2013   6.4.55
и
ПОТ Р О-14000-007-98
7.12.4. Допускается хранение нефтепродуктов в производственных зданиях I и II степени огнестойкости:
7.12.4.1. В таре без выделения специального помещения в зданиях категории Г и Д - до 1 м3 легковоспламеняющихся и до 5 м3 горючих.
2 ограничение и требование:
Правила
противопожарного режима в Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. № 390)
344. Запрещается хранение в цеховых кладовых легковоспламеняющихся и горючих жидкостей в количестве, превышающем установленные на предприятии нормы. На рабочих местах количество этих жидкостей не должно превышать сменную потребность.
Что-то еще есть? делимся опытом.

? (Москва, Россия)
Палкин Алекс
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 16 Декабря 2014 года, 07:41
(ссылка на это сообщение)

3 ограничение и требование:
ПОТ Р О 14000-007-98
7.7. Складирование легковоспламеняющихся материалов и экзотермических смесей.
7.7.6. Для кладовых, специально предназначенных для хранения легковоспламеняющихся жидкостей, должны быть установлены технологической документацией нормы хранения этих жидкостей.
Таблички с указанием норм хранения должны быть вывешены на видном месте в зонах хранения.

? (Москва, Россия)
А.И.Б.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 19 Декабря 2014 года, 07:32
(ссылка на это сообщение)

      Коллеги!
     Опять вижу упоминание об этом "злосчастном ВРОДЕ КАК разрешении" ..... хранить "в зданиях категории Г и Д - до 1 м3 легковоспламеняющихся и до 5 м3 горючих" (п. 6.4.55 СП 4.13130.2013 и др. ...).
     Совсем скоро (ждите) эта "лазейка" про "в зданиях категории Г и Д - до 1 м3 легковоспламеняющихся и до 5 м3 горючих" будет удалена официально, так, что давайте "шагать в ногу со временем" (точнее с деятельностью наших "нормотворцев", хорошо еще чтоб эти изменения вносились тоже одновременно и во все НТД, где это было приведено) и лучше заранее не использовать ЭТО (то что сначала ОНИ написали, а теперь ОНИ же и изымают).
     Так в СП 155.13130.2014  в п. 8.9, в Таблице 11 (2 строку)... УЖЕ удалили эту приписку про "В помещениях категорий Г и Д,  .....".
     Предлагаю зайти на ТЕМУ: "Категория помещения ДГУ" (она есть справа в графе "Последние сообщ.) и ознакомиться с сообщениями №№ 21, 24 (с копиями писем), 25, 27 и 28.


Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Палкин Алекс
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 28 Января 2015 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

Выложил расчет категории помещения с размещенной кладовой ЛВЖ.
Если пригодится - пожалуйста.
Если найдете ошибки - напишите, скорректирую. Спасибо.

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 28 Января 2015 года, 23:15
(ссылка на это сообщение)

Отсюда масса паров спирта, вышедших в помещение, составляет:

m = 1,174  10-4303600 = 12,68 кг.

Однако, Вы приняли аварийную ситуацию розлива 1 л спирта, что явно меньше 12,68 кг. Т.е. помещение не будет взрывоопасным и при отсутствии аварийной вентиляции.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Палкин Алекс
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 29 Января 2015 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

да нет...
моя фраза:
>>>
Отсюда масса паров спирта, вышедших в помещение, составляет:
m = 1,174 *10-4 *30*3600 = 12,68 кг.
>>>
показывает расчетную массу паров без учета аварийной вентиляции. Но она есть, об этом в условии. Без нее давление взрыва в 9 раз больше. Без нее - помещение к категории А.
далее по тексту:
>>>
Учтем работу аварийной вентиляции. Для этом массу m паров спирта, поступивших в объем помещения, следует разделить на коэффициент К, определяемый по формуле A5[1].
K=9;     
>>>
итого, масса паров спирта, находящихся в помещении с учетом работы аварийной вентиляции 1,41 кг.
В последней формуле(расчета давления)  именно это значение указано и участвует в расчетах.

Ув. Dizel2012, что имелось ввиду в замечании?
Мой первый расчет, мог и дать маху..

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 29 Января 2015 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Вы разбиваете одну бутылку спирта с массой спирта в бутылке 1кг. Как в помещение может выйти 12,68 кг? Принимаете, что вся жидкость бутылки испарилась и получаете 1 кг.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 29 Января 2015 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Вы разбиваете одну бутылку спирта с массой спирта в бутылке 1кг

Читайте внимательно : не бутылка, а канистра 30 литров.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Палкин Алекс
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 29 Января 2015 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата:
>>>>
2.   Обоснование расчетного варианта аварии.
При определении избыточного давления взрыва в качестве расчетного варианта аварии принимается разгерметизация одной емкости, и разлив этилового спирта по полу помещения, исходя из расчета, что 1л этилового спирта разливается на 1 м2 пола помещения согласно А1.2[1].
>>>>
Я разбиваю одну емкость.
Объем емкостей(30 литров) в которых хранится спирт указан в исходных данных.
Vа = 30 л = 0,03 м3
соответственно площадь разлива на 30 м2.
С учетом методики расчета массы паров жидкости, поступивших в помещение, получаю, что через час испариться 12,68 кг. С учетом вытяжки в помещении останется 1,41 кг.

Земскому - спасибо. И вообще спасибо форуму. Если смогу доказать возможность хранения на участке - спасу часть заказов предприятию.

? (Москва, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Вчера в 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Файруза
21 Марта 2024 года, 22:36

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:50

автор: Земский
03 Марта 2024 года, 19:15

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55

автор: Земский
25 Февраля 2024 года, 17:45

22 Февраля 2024 года, 13:40

21 Февраля 2024 года, 18:17

автор: Теодор
20 Февраля 2024 года, 12:20


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1083, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Alex2214, Horizont, Алексей У., Ladoga-IR, Чистильщик, AlexeyVL, Перельман, Elzza, Artchem, doctorRaz, Alltta, Александр ЭОМ
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines