Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19796
ТочкаВсего тем - 28753
ТочкаВсего сообщений - 272153
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Кладовая ЛВЖ и СОЖ. Размещение на производстве

Количество просмотров - 14568
(ссылка на эту тему)
Инжи
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Сентября 2014 года, 15:24
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Подскажите пожалуйста:

1) возможно ли размещение кладовой ЛВЖ и СОЖ  на первом этаже производства (механообработка, резка, сварка, покраска и тп.), конечно с учетом наличия тамбур-шлюза и легкосбрасываемой конструкции? (второй этаж технический)
В кладовой постоянно находятся: ксилол 10 кг, толуол 10 кг, нефрас 40 кг, бутилацетат 10 кг, этилцеллозольв 20 кг, спирт бутиловый 20 кг, спирт этиловый 20 кг, индустриальное масло 10 кг, веретенное масло 10 кг.
Площадь планируемой кладовой 50 кв м, высота 6 м.
Или только выносить отдельностоящим зданием?

2) Возможно ли совместное хранение вышеприведенных веществ? или подскажите, пожалуйста, нормативы по этому вопросу)

Заранее спасибо!

? (Санкт-Петербург, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Сентября 2014 года, 16:03
(ссылка на это сообщение)

1) возможно ли размещение кладовой ЛВЖ и СОЖ  на первом этаже производства (механообработка, резка, сварка, покраска и тп.), конечно с учетом наличия тамбур-шлюза и легкосбрасываемой конструкции? (второй этаж технический)
Возможно. Отдельный выход наружу.
2) Возможно ли совместное хранение вышеприведенных веществ?
Возможно ГОСТ 12.1.004 (приложение)

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Инжи
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Сентября 2014 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за столь быстрый ответ!

? (Санкт-Петербург, Россия)
Инжи
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Сентября 2014 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Уточните пожалуйста: отдельный выход наружу - подразумевается, что данная кладовая должна иметь: а)Только один выход и только наружу или, б) один выход в коридор здания и один выход наружу?
И ,если не сложно, можете написать норматив, где указано про отдельный выход наружу.
Спасибо)

? (Санкт-Петербург, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Сентября 2014 года, 19:36
(ссылка на это сообщение)

где указано про отдельный выход наружу
СП 1.13130. п..9.1.1. Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
помещения категорий А и Б с численностью работающих в наиболее многочисленной смене более
5 чел.,
Вас это, видимо не касается.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Гальван
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Сентября 2014 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

На 50 кв. м хранить такое мизерное количество ЛВЖ?

Главный специалист (Винница, Украина)
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Сентября 2014 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Должен быть выход наружу (на улицу) и через тамбур в соседнее помещение (тот же коридор).

Технолог (Новосибирск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 18 Сентября 2014 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый
Александр-технолог, просьба при ответах ссылаться на документ. Согласно   п..9.1.1 СП1 при количестве работников в смене менее 5 второй выход наружу не требуется, а один через тамбур-шлюз уже предусмотрен.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Инжи
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 18 Сентября 2014 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

На 50 кв. м хранить такое мизерное количество ЛВЖ?

да именно так, такое задание)

Всем спасибо за ответы! Скорее всего кладовую разместим в отдельностоящем здании, чтобы от греха подальше)

? (Санкт-Петербург, Россия)
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Сентября 2014 года, 06:43
(ссылка на это сообщение)

ОНТП 03-86 Окрасочные цехи п.5.1.4. Краскоприготовительные и краскораздаточные участки необходимо размещать в отдельных помещениях у наружной стены с самостоятельным эвакуационным выходом.
Но если только хранение, то согласен, что можно и без выхода обойтись.

Технолог (Новосибирск, Россия)
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Сентября 2014 года, 06:49
(ссылка на это сообщение)

Есть еще конечно такой документ: ПОТ Р М-017-2001 МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда при окрасочных работах

3.28. ЛКМ следует хранить на складах, размещенных в одноэтажных зданиях не ниже II степени огнестойкости или в блоках общих складов, отделенных от других помещений несгораемыми стенами. Растворители и разбавители следует хранить в подземных помещениях.
3.29. Устройство и оборудование складских помещений должны соответствовать требованиям СНиП 2.11.01. Склады, размещенные в отдельных зданиях (блоках складских зданий), должны быть оборудованы самостоятельным эвакуационным выходом наружу, принудительной вентиляцией в соответствии с требованиями ГОСТ 12.4.021 и средствами пожарной техники в соответствии с требованиями ГОСТ 12.4.009.

Технолог (Новосибирск, Россия)
Палкин Алекс
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 12 Декабря 2014 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

Есть необходимость размещения цеховой кладовой с ЛВЖ на производственном участке без выделения специального помещения.
Хранить  - спирт этиловы300 литров,

? (Москва, Россия)
Палкин Алекс
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 12 Декабря 2014 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Есть необходимость размещения цеховой кладовой с ЛВЖ на производственном участке без выделения специального помещения.
Материал - спирт этиловы300 литров в канистрах по 20 литров.
Там же, на участке происходи его использование.
Отмывка плат в емкостях.
Расчет категории показал следующее:
При аварии в помещение вытекает 24 литра спирта(20 из канистры  и 4 из емкостей, где происходи отмывка).
Температура в помещении(задана техпроцессом) 25С.
Площадь пола 60м2 высота потолков 4,5 метров.
Воздухообмен - 8 крат(общеобмен) + установлены аварийные вентиляторы с системой аварийного запуска при превышении концентрации паров. То же 8 крат.
Скорость воздушного потока над поверхностью разлитой жидкости 0,1 м/с(перестраховался, по факту там 0,01 и менее).
Молярная масса 46,069
давление насыщенного пара(через Антуана) 7,739
интенсивность испарения 0,000126066
отсюда масса паров вещества 10,89 кг
стехиометрический  коэффициент  кислорода в реакции сгорания 3, отсюда
стехиометрическая концентрация паров ЛВЖ 6,443
максимальное давление взрыва стехиометрической паровоздушной смеси спирта 682(справочник)
коэффициент участия горючего во взрыве 3 (таблица правил СП12)
свободный объем помещения 216
плотность пара 1,883(по формуле из СП12
Коэффициент воздухообмена 9(8+1)

получил давление взрыва 2,68 МПа
Значит не А - Ура.
посчитал пожарную нагрузку:
300 литров - объем спирта
через плотность
235,5 масса спирта
30,562 -  низшая теплота сгорания
7197,395268 пожарная нагрузка
удельная 720 примерно.
Правильно? категория В3??


? (Москва, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Декабря 2014 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)

Правильно? категория В3??
Думаю, что категория изменится, если учтёте, что:
1) Суммированная пожарная нагрузка не 300 кг, а больше. Учтите горючие материалы на производственном участке.Канистры металлические, или полиэтиленовые? Ещё спирт в оборудовании (в промывочных ёмкостях).
2)Не проверили по неравенству.
При расчёте на категорию А допущены неточности:-учитывать нужно только одну канистру (16кг);  температуру в помещении надо принимать максимальную летнюю для данной местности;  Но на результат это не скажется.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Палкин Алекс
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Декабря 2014 года, 18:07
(ссылка на это сообщение)

1) Уже учел.
У нас там два металлических шкафа с вытяжкой, где происходит отмывка. Сталь и стекло. Освещение могу учесть, но это вряд ли изменит категорию.
Стальной стеллаж под спиртом. И это все из оборудования.
Канистры посчитал стальными, хотя переход на пластмассу возможен. Пересчитаю, как смогу взвесить одну из них.
Есть еще персонал, но он не учитывается при категорировании(тфу-тфу).
Горючие материалы на участке учел. Они вылились (4 литра) .
2) какое неравенство надо было проверить?? При расчете на А считал розлив на 24м2 исходя из 20 литров канистра+4 с производственного участка. Отмытые платы сохнут в шкафу с отдельной вытяжкой. У них время сушки 5 минут. Масса спирта на плате не более 1 грамма, количество 100 шт. При аварии они высохнут быстрее, чем вырастет концентрация в помещении.
Испарить за час удалось 10,89 кг, разлилось (20+4)*0,785 = 18,8 кг. Если об этом неравенстве, то тут все ок.
Температура установлена технологичестким процессом 25С с точностью 2С и поддерживается круглосуточно. приточка идет через кондиционер, регулирующий температуру.
Можно взять 37 в соответствии с ГОСТ... но считаю это лишним.
Мой первый расчет категорий [улыбка]
Правильно??? В3?
Жду критики! Мне на доклад в понедельник.


? (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Милаша
Вчера в 16:34

19 Февраля 2021 года, 17:19

автор: T-100
12 Февраля 2021 года, 18:39

автор: T-100
12 Февраля 2021 года, 17:24

автор: АВОК
12 Февраля 2021 года, 10:57

автор: Романыч
12 Февраля 2021 года, 08:24

автор: Dizel 2012
11 Февраля 2021 года, 18:42

автор: Земский
11 Февраля 2021 года, 18:14

автор: Samsony 1
09 Февраля 2021 года, 21:09

автор: Dizel 2012
03 Февраля 2021 года, 15:32

автор: Slahser
03 Февраля 2021 года, 08:23

автор: Dizel 2012
01 Февраля 2021 года, 12:07

автор: Евгений Л
28 Января 2021 года, 14:31

автор: Dizel 2012
26 Января 2021 года, 08:12

автор: Земский
13 Января 2021 года, 09:35

Последние 10 cообщений чата:
22 Февраля 2021 года, 09:37
С 22.02.2021 был выполнен переезд форумов на новый хостинг. О проблемах в работе просьба сообщать в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,49723.0.html
13 Января 2021 года, 12:02
С Новым годом! С Рождеством! Со Старым Новым Годом!
06 Января 2021 года, 11:18
Коллеги и Друзья!
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
03 Января 2021 года, 10:20
Коллеги, с наступившим Новым годом! Успехов на работе и счастья дома!
31 Декабря 2020 года, 21:52
Всех с наступающим Новым годом!!! Пусть все неприятное останется в уходящем 2020 году, а новый год подарит больше поводов для радости!!!
06 Декабря 2020 года, 22:51
 6 декабря / 6 грудня.
День Вооруженных Сил Украины (укр. «День Збройних Сил України»).
С праздником, Украина!! https://wdco.ru/24a6s
05 Декабря 2020 года, 10:58
Марго, потеряла твой номер телефона, если ты тут с Днём рождения!  [привет]
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 252, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Александр Сергеевич, Samsony 1, Robertino, Beroes Group, Evdbor, Владимир-Ф
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines