beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21993
  • Всего тем - 31026
  • Всего сообщений - 288051
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Взрывоопасная зона. Уравнивание потенциалов и защита от статического электричества?

Количество просмотров - 18816
(ссылка на эту тему)
Proectnsk
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 26 Января 2016 года, 06:33
(ссылка на это сообщение)

Егор спасибо большое за перечень. ТР ТС активно применяем, а вот из перечня кое что интересное уже сейчас вижу.

Инженер (Новосибирск, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 26 Января 2016 года, 06:38
(ссылка на это сообщение)

ТР ТС активно применяем, а вот из перечня кое что интересное уже сейчас вижу.

Главное в нем ПУЭ не увидите.  [улыбка]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 26 Января 2016 года, 06:39
(ссылка на это сообщение)

Proectnsk
По-моему, мы говорим о разных вещах. Вы о "занулении", остальные об уравнивании потенциалов.
Все ЭП мы "зануляем/заземляем" также как и Вы (РЕ жилой кабеля). Этим и соблюдаем п.7.3.135 ПУЭ.
А вот для уравнивания потенциалов используем полосу.
Получается, что корпус электрооборудования присоединен минимум ДВУМЯ проводниками (один "внутри оборудования" от РЕ жилы кабеля, другой снаружи от СУП), а на самом деле больше (учитывая естественные соединения и перемычки).
Трубопроводы, колонны, лотки, короба и пр. присоединены только проводниками СУП (полосой либо от полосы провод ПУГВ). Правда, здесь также есть "естественные соединения" (например, соединение трубопроводов с корпусами оборудования; лотков со строительными конструкциями здания; разные перемычки).
Как Вы присоединяете к СУП трубопроводы, короба, емкости, тех. аппараты и пр. сторонние части?  
На Ванкоре (на одной из НПС) то же был. Везде полосу видел))).
Неужели Вы нигде в блок-боксах, насосных не видели стальную полосу?  
Proectnsk
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 26 Января 2016 года, 07:02
(ссылка на это сообщение)

Защитные проводники должны присоединяться к системе уравнивания потенциалов вне взрывоопасной зоны. (из ответа Л Казанцевой)
мы работали на Ванкоре на УПДТ, на БРГ-1 и БРГ-2 и на нефтяных кустах ни в одном из зданий  не видел ст полосы внутри

Инженер (Новосибирск, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 26 Января 2016 года, 07:07
(ссылка на это сообщение)

Proectnsk
Как в этих зданиях Вы выполняли СУП? Как трубопроводы присоединяли? Лотки, короба? Технологические аппараты?  Проводом ПВ3/ПУГВ? Вы  все это из здания тянули наружу? Куда? Расскажите, пожалуйста.
Мне неизвестны запреты (в ПУЭ и др. распространенных НТД) о прокладке полосы для УП во взрывоопасных зонах.
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 26 Января 2016 года, 07:17
(ссылка на это сообщение)

Мне неизвестны запреты (в ПУЭ и др. распространенных НТД) о прокладке полосы для УП во взрывоопасных зонах.

Proectnsk ссылается на ответ Казанцевой, в первом посте.
Цитата
В точке разделения, которая должна располагаться за пределами взрывоопасной зоны, РЕ-проводник должен быть присоединен к основной системе уравнивания потенциалов.
В соответствии с ГОСТ Р 51330.13 для электро установок во взрывоопасных зонах необходимо выполнение системы уравнивания потенциалов, к
которой в общем случае должны быть присоединены защитные проводники, открытые и сторонние проводящие части, в т.ч. металлические трубопроводы, оболочки кабелей, стальная арматура, металлические конструкции. Защитные проводники должны присоединяться к системе уравнивания потенциалов вне взрывоопасной зоны.



Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 26 Января 2016 года, 07:25
(ссылка на это сообщение)

Егор, это видел. Но выше уже все написал. Казанцева здесь говорит про РЕ жилы кабелей (защтные проводники). Заметьте, она перечисляет следующее: "...к которой в общем случае должны быть присоединены защитные проводники, открытые и сторонние проводящие части". Т.е. сторонние части (трубы, тех. аппараты, короба) она выделяет отдельно от защитных проводников.
В термины (ответ давался давно) углубляться нет смысла.
Proectnsk ссылается на пункт ПУЭ, который говорит о занулении/заземлении. Об уравнивании в нем ни слова. Волк все объяснил.
Хочу узнать, как Proectnsk выполняет СУП. Плохо представляю, как это выполнить физически (см. сообщение №35).
Например, в блок-боксах. Картина маслом вырисовывается))).
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 26 Января 2016 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

Что имела ввиду Казанцева, не знаю.

Речь вот о чем:
Гост IEC 60079.14-2013
6.3.2 Система TN
При использовании питающей сети системы TN должна применяться TN-S система (с раздельными нулевым рабочим (N) и нулевым защитным (РЕ) проводниками) во взрывоопасной зоне, т.е. в пределах взрывоопасной зоны нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не должны соединяться между собой или выполняться одним проводом. В каждой точке перехода от системы TN-C к системе TN-S нулевой защитный проводник должен быть соединен с основной системой уравнивания потенциалов вне взрывоопасной зоны.

Что бы на шину СУП взрывоопасной зоны не подключать ПЕН, иначе в СУП могут протекать рабочие токи, что может вызвать искрение.

Так как
6.4 Уравнивание потенциалов
6.4.1 Общие положения
Для электроустановок во взрывоопасных зонах необходимо уравнивание потенциалов. В системах TN, TT и IT все открытые и сторонние токопроводящие части должны быть соединены с системой уравнивания потенциалов. Система уравнивания потенциалов может включать в себя защитные проводники, металлические трубопроводы, металлические оболочки кабелей, стальную проволочную арматуру и металлические части конструкций, но не должна включать в себя нулевые рабочие проводники.

В НТД указана особенность при TN-C-S, но Казанцева решила для всех типов систем заземления.
это моё личное мнение

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 26 Января 2016 года, 08:24
(ссылка на это сообщение)

Егор, понятно. Дальше пока предлагаю не обсуждать, иначе во флуд перейдем.
Пока важно узнать ответ на сообщение №35 о том, как уважаемый Proectnsk выполняет СУП в таких зданиях.
Пока от него услышал только от том, как он выполняет защитное зануление/заземление (РЕ). Мы защитное зануление/заземление (РЕ) выполняем также как и он. Вопрос только в выполнении СУП.
При этом и он, и я  видели все это вживую и в разных проектах.
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 26 Января 2016 года, 08:25
(ссылка на это сообщение)

Дмитрий_, ОК.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Proectnsk
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 26 Января 2016 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

Все электротехническое оборудование вынесено из помещения с зоной В1-а, на вводе в здание выполнена СУП для помещения с В1-а
Вот небольшой пример здание ГРС
СУП.png
 
* СУП.png
(56.79 Кб, 1303x630)  [скачать]  [загрузок: 882]
СУП пз.png
 
* СУП пз.png
(60.18 Кб, 1008x630)  [скачать]  [загрузок: 869]
СУП пз 2.png
 
* СУП пз 2.png
(36.23 Кб, 1062x630)  [скачать]  [загрузок: 856]

Инженер (Новосибирск, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 26 Января 2016 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Proectnsk,
"В1-а" это помещение под цифрой 1, так понимаю, а остальные помещения - нормальная зона?
Зы. пункт 10 Шкаф АСУ и ТМ присоединить к отдельному заземляющему устройству по месту. - так не стоит больше делать.

Все электротехническое оборудование вынесено из помещения с зоной В1-а

Так в зоне должны быть технологическое оборудование, трубопроводы и т.п.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 26 Января 2016 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Proectnsk, спасибо. Что находится во взрывоопасном помещении №1 и его название? Оно у Вас на плане "пустое". Тех. аппараты и оборудование, емкости есть?  Если это связано с газом/нефтью, то, наверняка, в него с улицы входят трубопроводы? Или их нет?
Что делать с блок-боксами насосных, в которых только одно помещение (блок-бокс ЩСУ находится в другом месте)?
Уравнивать не будем? А ведь у нефтяников в основном и используются блочно-модульные здания из одного помещения.

Proectnsk
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 26 Января 2016 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

блок редуцирования. внутри трубопроводы с замерными трубками, присоединенные к СУП на вводе в здание п.6 пз
также есть газоанализаторы никаких шкафов внутри нет.

Инженер (Новосибирск, Россия)
Proectnsk
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 26 Января 2016 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Егор стоит) у нас на тот момент делался отдельный контур для АСУ ТП само оборудование АСУ ТП уже имелось в наличии и куда его поставит наш уважаемый заказчик было не понятно.
Дмитрий я прошу прощения отвечу вечером-много работы

Инженер (Новосибирск, Россия)
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: M525AX
Вчера в 22:28

автор: Андрей_888
Вчера в 17:03

автор: Bonita
Вчера в 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34

автор: Перельман
16 Апреля 2024 года, 10:34

автор: Mclaud 72
15 Апреля 2024 года, 09:53

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Alltta
11 Апреля 2024 года, 14:27

автор: Виталина
11 Апреля 2024 года, 13:56

автор: Юра 123
10 Апреля 2024 года, 18:23

автор: Немцева
09 Апреля 2024 года, 10:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1055, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, spirin158, Cyber-mhn, Александр ЭОМ, Земский, Seleron, Перельман
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines