Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19531
ТочкаВсего тем - 27407
ТочкаВсего сообщений - 256626
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Резервуар СПГ. Расчёт категории взрывоопасности технологического блока?

Количество просмотров - 7384
(ссылка на эту тему)
Denis 2026
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Июля 2014 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Необходимо рассчитать категорию взрывоопасности при разрушении резервуара СПГ, находящегося под давлением (давление в резервуаре 0,6 МПа, температура СПГ -131С). По методике  из "Общих правил взрывобезопасности для взрывопожароопастных химических....." это категория вычисляется из величины Е - общий энергетический потенциал, в кот. в т.ч. входит Е4'' - энергия сгорания ПГФ, образующейся из пролитой на твердую поверхность ЖФ за счет тепло- и массообмена с окружающей средой. При расчете E4'' необходимо вычислить время испарения. У кого-нибудь есть пример вычисления данного параметра.
Если бы это был, условно говоря, принял бы 3600 с. как рекомендуют, но учитывая, что температура кипения СПГ при атмосферном давлении составляет -94С, испарение будет интенсивное, и поэтому скорее всего испарение будет происходить быстрее

Специалист (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Июля 2014 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Причем тут быстрее? При отсутствии автоматики берете 3600 секунд. Если за 1 час испаряется больше чем возможно, то просто берете полностью объем емкости. Например, емкость 10 литров бензина. Получили что за час может испариться 20 литров бензина. Но у Вас физически не может быть 20 литров. Значит берете 10 литров.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Denis 2026
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Июля 2014 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Это я понимаю. Но вот как  раз вопрос и в этом, а сколько испарится? А испарившийся расход G5'' зависит (если глядеть формулу) от интенсивности испарения mи и времени испарения, которая в свою очередь тоже зависит от mи и от величины L0,5НКПР. Как высчитать величину L0,5НКПР для метана или м.б. подскажите в каких справочниках ее можно найти.

Специалист (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Июля 2014 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

Я считаю категорию по СП12.13130.2009, у Вас же откуда то из другого источника. Время испарения жидкости определяется по п. е) А1.2

Метан судя по всему считается по формуле п.А2.1. Недавно ув. Земский на одной из веток выложил проект пособия к СП12.13130.2009

Здесь https://www.proektant.org/index.php?topic=30226
Снкпр метана = 5,28% из этого пособия

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Denis 2026
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Июля 2014 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

По СП12.13130.2009 расчет ведется для определения категории помещений, а мне надо определить категорию взрывоопасности БЛОКа. Данный расчет должен быть выполнен согласно приказа №96 от 11 марта 2013 года "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств"

Как раз проблем расчета категории помещений нет, все получается, экспертиза принимает.
Вот только сказала посчитать категорию блока (разрушение резервуара СПГ под давлением), по вышепредстапленному приказу.
Не покидает меня ощущение, что при жидкий СПГ должен быстрее, чем за час испариться полностью, но проверить это все равно надо

Еще вот подумал, ведь при разгерметизации резервуара под давлением 0,6МПа, жидкость не "плавно" выльется, а будет разбрызгиваться. Как, например, если скороварку резко открыть, то из нее вылети в разные сторой все что там есть. Получится, что испарение произойдет еще интенсивнее. Приму, что весь жидкий СПГ успеет испарится за 3600 сек.

Специалист (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Июля 2014 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

В методике есть время  180 секунд в таблице 3

Нашел на другом форуме ответ на ваш вопрос  "Не знаю как у вас, а у нас Ростехнадзор убедить, что время испарения меньше, чем 3600 с невозможно. Один раз удалось, но для этого Заказчику пришлось купить пожарную машину и тогда пожарные дали бумагу, что они пребывают и заливают пролив пеной за 900 с. Ростехнадзор не возражал. Других прецедентов не было и всегда только - 3600 и точка." Тема называется "Расчет энергетического потенциала по ПБ 09-540-03" на сайте Техдок.ру

Пример расчета есть так же в ПБ 09-297-99

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Denis 2026
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Июля 2014 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

Чем больше думаю, тем больше мыслей приходит )
Получается интереснее, т.к. СПГ в резервуаре находится под давлением 0,6 МПа (температура -131), а при разрушении резервуара, происходит резкое его падение до одной атмосферы при этом, температура на линии насыщения при 0,1 МПа равна -161С, происходит адиабатный процесс, при котором весь сжиженный СПГ превращается в газообразное состояние мгновенно.
Все равно, Dizel 2012  спасибо за советы

Специалист (Санкт-Петербург, Россия)
Eds
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 25 Июля 2014 года, 05:52
(ссылка на это сообщение)

Какие специаплисты, какого бюро должны выполнять расчеты энергетических потенциалов?

Инженер-конструктор (Кировград, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 25 Июля 2014 года, 06:56
(ссылка на это сообщение)

или технологи, или ГОЧСники

Проектировщик ( ? , Россия)
Иван (инженер)
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Декабря 2016 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

В данных расчетах можно учитывать проектируемую автоматику? Т.е. ,при расчете количества жидкости, поступающей от насоса в рассчитываемый резервуар, могу-ли я взять время отсечения насоса как 120 секунд, которые закладываю на закрытие проектируемой задвижки? Или это время соответствует времени ручного отключения насоса (подобное встречал в примерах, прошедших экспертизу).

Ведущий-инженер проектировщик (Симферополь, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 04 Декабря 2016 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

Не хватило ума ответить в тот раз. Я опять же исхожу из формул СП12.13130.2009
Время испарения можно определить:
Т=m/(W∙ Fи), где m - масса вещества, кг, W - интенсивность испарения вещества, кг/(м2∙с), Fи - площадь испарения жидкости, м2.
Вопрос как определить интенсивность испарения при данных условиях. Если автору топика тема еще интересна можно поизучать
Что касается вашего вопроса, то если в нормативном документе, по которому Вы делаете расчет, предусмотрена возможность принять время автоматического отключения насоса (например, в СП12.13130.2009 такое допускается), то безусловно Вы можете принять его.
Для понимания расчета пояснили бы каким нормативным документом пользуетесь

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Иван (инженер)
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 04 Декабря 2016 года, 21:06
(ссылка на это сообщение)

Расчет провожу по методике, изложенной в
приказе от 11 марта 2013 года N 96
Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств"*

В расчете нужно определить кол-во жидкости поступающей от смежного блока, т.е. число сам задаю. Ну и собственно увязываю этот момент с производительностью насоса и временем отсечения насоса от резервуара. Просматривал примеры проектов, в которых предусматривалась проектируемая арматура ПАЗ и дистанционное отключение насоса, но при расчете этого самого объема продукта от насосной учитывали время ручного отключения, а не автоматического.

Ведущий-инженер проектировщик (Симферополь, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 04 Декабря 2016 года, 21:34
(ссылка на это сообщение)

А где Вы брали примеры расчета?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Иван (инженер)
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Декабря 2016 года, 21:40
(ссылка на это сообщение)

Через третьи руки. Расчеты в сертифицированной программе проводились, проходили экспертизу, собственно и сам в ней пробую считать. Так вот в этих самых расчетах время испарения принималось как время прибытия пож. расчета (хотя прибыть одно дело, нужно ведь и пеной например залить разлив нефтепродукта, для прекращения испарения, в моем понимании), но тем не менее, если на объекте есть пож. депо, по тех регламенту время прибытия например 5 минут, так и писалось в исходных данных - время испарения 300с, что соответствует времени прибытия пож. расчета. И автоматика не учитывалась...

Ведущий-инженер проектировщик (Симферополь, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Декабря 2016 года, 21:42
(ссылка на это сообщение)

Попадание газов из соседних технологических блоков (цехов), куда осуществляется подача газа компрессорной установкой (коллектор, система аппаратов и др.) при аварии в нагнетательном трубопроводе компрессора не учитывается, так как на трубопроводе устанавливается обратный клапан.
Таким образом компрессорная установка относится к III категории взрывоопасности. В соответствии с пунктом 2.21.3 «Общих правил взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств» ПБ 09-170-97 для отключения компрессора необходимо применение арматуры с дистанционным управлением и временем срабатывания не более 120 с.
Это я взял из примеров ПБ 09-297-99

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
Вчера в 21:54

автор: Знахарь
Вчера в 19:10

автор: Dizel 2012
Вчера в 18:46

автор: Dizel 2012
12 Сентября 2019 года, 15:42

автор: Сергей 999
11 Сентября 2019 года, 07:14

автор: Vоlk
09 Сентября 2019 года, 23:42

автор: Земский
09 Сентября 2019 года, 17:17

06 Сентября 2019 года, 10:48

автор: Dizel 2012
05 Сентября 2019 года, 17:47

04 Сентября 2019 года, 06:44

02 Сентября 2019 года, 05:00

автор: Сергей 999
29 Августа 2019 года, 08:33

автор: Сергей 999
29 Августа 2019 года, 07:41

автор: Dinosaur
28 Августа 2019 года, 17:48

автор: Легко
28 Августа 2019 года, 09:24

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 18:31
Agizer, спасибо! Присоединяюсь к пожеланияю [улыбка]
16 Сентября 2019 года, 09:26
Доброе утро!
Всем хорошего дня и плодотворной рабочей недели!
04 Сентября 2019 года, 16:39
Всероссийский день проектировщика отмечается ежегодно 16 ноября
04 Сентября 2019 года, 15:22
Какого числа?
04 Сентября 2019 года, 10:17
не за горами ДЕНЬ проектировщика
03 Сентября 2019 года, 17:09
Будем надеяться на Бабье лето)
01 Сентября 2019 года, 08:01
Вот и осень пришла. Новый год все ближе [улыбка]
30 Августа 2019 года, 14:32
"бабье" лето ещё впереди
29 Августа 2019 года, 13:21
Эх, вот и лето пролетело...
Провожаем последние деньки)
24 Августа 2019 года, 07:48
Доброе утро

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 280, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Сергеевич Мл, ПТЗ, Bulavka 9912, Старинфо
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines