beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19972
  • Всего тем - 29409
  • Всего сообщений - 277884
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Контрольные кабели. Минимальное сечение жил

Количество просмотров - 10064
(ссылка на эту тему)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 23 Июня 2014 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

Уже читал про минимальное сечение жил в теме " Сечения жил кабелей и проводов. Минимально допустимые при разных способах прокладки?" ответа ясного не получил и много вопросов. Вот начнем:
Опеределение: ГОСТ 15845-80 ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
(168) Контрольный кабель - Кабель для цепей контроля и измерения на расстоянии электрических и физических параметров

3.4.4. По условию механической прочности:
1) жилы контрольных кабелей для присоединения под винт к зажимам панелей и аппаратов должны иметь сечения не менее 1,5 мм2 (а при применении специальных зажимов - не менее 1,0 мм2) для меди и 2,5 мм2 для алюминия; для токовых цепей - 2,5 мм2 для меди и 4 мм2 для алюминия; для неответственных вторичных цепей, для цепей контроля и сигнализации допускается присоединение под винт кабелей с медными жилами сечением 1 мм2;
2) в цепях с рабочим напряжением 100 В и выше сечение медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должно быть не менее 0,5 мм2;
3) в цепях с рабочим напряжением 60 В и ниже диаметр медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должен быть не менее 0,5 мм. В устройствах связи, телемеханики и им подобных линейные цепи следует присоединять к зажимам под винт.

Вопрос: Какое должно быть минимальное сечение кабеля КВВГЭнг для измерительного преобразователя ( датчика ) , если мы к примеру используем двухпроводное подключение (токовую петлю) , питание 24В + 4-20 мА.

В данном случае имеет цепь питания датчика (24 В ) и измерения ( 4-20 мА)

ПУЭ табл.2.1.1


Незащищенные и защищенные изолированные провода и кабели в трубах, металлических рукавах и глухих коробах - 1мм2
Кабели и защищенные изолированные провода для стационарной электропроводки (без труб, рукавов и глухих коробов): - 1 мм2

Кабель от датчика до клеммной коробки ( общей ) в любом случае будет идти или в трубе или в мет.рукаве, получается, согласно таблице данный путь можно проложить кабелем сечением 1 мм, а вот уже от клеммной коробки общим многожильным магистральным кабелем только сечением 1.5 мм2 ?

Как быть в данном случае ? Повторюсь, интересно условное  минимальное сечение. без учета падения напряжения и т д.
И что такое СТАЦИОНАРНАЯ ПРОКЛАДКА ?

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Micky
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 23 Июня 2014 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

во-первых, таблица устарела, а во-вторых, она показывает минимальные сечения жил не по условию мех. прочности. есть новый ГОСТ по электропроводкам, по-моему, ГОСТ Р 50571.
А вот что верно в ПУЭ, так это то, что провода и кабели выбираются по нескольким условиям, и берется наибольшее сечение.

Инженер (Оренбург, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 23 Июня 2014 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Уже читал про минимальное сечение жил

Шамиль, не экономь на спичках, ставь 1,5 мм2... Или пишешь диссертацию?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 23 Июня 2014 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Да вся проблема в том что ХОЧУ поставить 1.5 мм2, но заказчик знакомится с проектными решениями  и говорит "ну что ты 1.5 берешь, бери 1мм". Кучу проектов, крупных фирм,  и все берут 1 мм для КИП. Так ща буду глядеть ГОСТ Р 50571, а там есть пункт про минимальный выбор сечения ?  А что такое мех.прочность кабеля ? Я понимаю мех прочность, простым языков, внешние механические воздействия на кабель ( например скрутка, сгибание и т п ) так ?  или это совокупность динамической стойкости ( вызванное КЗ), механической стойкости, воздействие окружающей среды, все то что разрушает кабель ? Если есть можно представить определение ? 

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 23 Июня 2014 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

И еще вопрос, для выбора сечения кабеля все используют ГОСТ Р 53769-2010 ?

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 23 Июня 2014 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

И еще xD блин. Минимальное расстояние для прокладки ( пучком, слоями и т п ) кабеля в лотках кроме ПУЭ какие есть еще нормативы ?Альбомы типовых проектов очень старые, есть ли что то относительно недавнее   ?

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 23 Июня 2014 года, 11:34
(ссылка на это сообщение)

Только что посмотрел ГОСТ Р 50571.15-97 Таблица 52J Минимальное сечение. Цепи сигнализации и управления 0.5 мм минимальное. Вот примечание "2 Для цепей сигнализации и управления, предназначаемых для электронного оборудования, минимально допустимый размер сечения проводников 0,1 мм"



Только что посмотрел ГОСТ Р 50571.15-97 Таблица 52J Минимальное сечение. Цепи сигнализации и управления 0.5 мм минимальное. Вот примечание "2 Для цепей сигнализации и управления, предназначаемых для электронного оборудования, минимально допустимый размер сечения проводников 0,1 мм"

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Micky
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Июня 2014 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

а я кстати, только недавно понял, что в марках кабелей для сигнализации (например, КСВВ) используется не площадь сечения в мм2, а диаметр сечения в мм!
вот хитрецы)

Инженер (Оренбург, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Июня 2014 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)


а я кстати, только недавно понял, что в марках кабелей для сигнализации (например, КСВВ) используется не площадь сечения в мм2, а диаметр сечения в мм!
вот хитрецы)

Так ну даже если здесь указан диаметр сечения, то к примеру, кабель ГЕРДА КУИН 2х2х1.5  - 15.1 мм ( диаметр )

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Июня 2014 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

Кабель приходит в шкафы с оборудованием, а там практически ВСЁ крепление жил под винт.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Micky
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Июня 2014 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

а здесь в мм2. я имею ввиду кабели сечением менее 0,75 мм2

Инженер (Оренбург, Россия)
Шамиль
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 23 Июня 2014 года, 19:40
(ссылка на это сообщение)


а здесь в мм2. я имею ввиду кабели сечением менее 0,75 мм2

Так  все же получается для двухпроводного датчика брать минимум 1.5 ? или как для токовых цепей ?

Инженер-проектировщик КИПиА (Альметьевск, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 23 Июня 2014 года, 21:09
(ссылка на это сообщение)

Токовые цепи в учёте ЭЭ, а у Вас вроде бы этого нет.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Ka3ax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 16 Сентября 2021 года, 03:50
(ссылка на это сообщение)

интересуют российские нормы, стандарты, регламенты, снипы всякие, которые
ограничивают, предписывают  минимальную величину сечения жил.
Имеются ли конфликты между нормами? Что брать за приоритет?

Производится выбор кабелей с многопроволочными жилами для токовых петель, передачи данных по HART.
разница между кабелями контрольными, информационными,сигнальными, интерфейсными размыта, поэтому не указал
о каком кабеле речь. Например, интерфейсный прекрасно для HART подходит, равно, как и витая пара третьего поколения. На КВИП пока направление.

Electrical engineer (Kiel, Germany)
Evdbor
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 16 Сентября 2021 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

На ПУЭ была ссылка выше +
СП 76.13330.2016. Электротехнические устройства, п. 6.3.1.6
СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа с изм. 3, п. 15.46
ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) Электропроводки, раздел 524
ГОСТ Р 50571.7.715-2014 (МЭК 60364-7-715:2011) Осветительные установки сверхнизкого напряжения, п. 715.524

? (Москва, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Sinus
Сегодня в 11:27

автор: Зойберг
Сегодня в 04:33

автор: Mav
Вчера в 20:16

автор: Vоlk
Вчера в 20:09

автор: Evdbor
Вчера в 17:24

автор: Foxson
Вчера в 13:15

автор: grandqwere
Вчера в 10:38

автор: Zve 1
Вчера в 10:30

автор: Evdbor
24 Января 2022 года, 17:51

автор: Kairat-
24 Января 2022 года, 08:55

автор: Kairat-
24 Января 2022 года, 08:35

автор: Lexx 163
23 Января 2022 года, 14:41

автор: ИК
21 Января 2022 года, 11:25

автор: Сomings
21 Января 2022 года, 08:33

автор: Den 12
20 Января 2022 года, 19:10

Последние 10 cообщений чата:
05 Января 2022 года, 11:02
Украина
05 Января 2022 года, 10:50
Добрый день, подскажите правильный код ДКБС для проектирования узла учета газа (школа)
01 Января 2022 года, 17:42
Поздравляю всех с Новым Годом. Пусть он будет замечательным!
31 Декабря 2021 года, 18:37
Всех с НАСТУПАЮЩИМ!
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 890, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
Оксана Сlimasoft, VadGKorn, Vlb, Evsimlad, Yuriy M., Shvet, Jahrastafaraz, Виктор Костров, РоманC, Electroac 36, Zve 1, Beroes Group, Максим Петрович, Mоpоk, ТОЭ, Evdbor
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines