Морозильные камеры. Выбор пожарных извещателей?

Морозильные камеры. Выбор пожарных извещателей?
Количество просмотров - 19818 (ссылка на эту тему)

Соломатов Дмитрий

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Мая 2014 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые проектировщики! Помогите определиться с выбором пожарных извещателей.
Имеем морозильные камеры в 4 этажа. В каждой камере круглогодично хранится мороженное и температура не повышается выше -20 градусов. Мороженное хранится на деревянных поддонах.
1. Есть ли такое требование, чтобы в таких камерах вообще делать пожарную сигнализацию?
Если да, то:
2. Какие поставить извещатели?

Площадь одной морозильной камеры 400 кв м

Инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Картер

Куратор подраздела "Оповещение и эвакуация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Мая 2014 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

СП 5.13130.2009
А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.);

я бы не ставил ПС, только оповещение.
А так - термокабелем можно.

Инженер-проектировщик ОПС и связи ( ? , Беларусь)

Ивлев Денис

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Мая 2014 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Соломатов Дмитрий от 13 Мая 2014 года, 10:43

Холодильная камера = Склад

? (Саранск, Россия)

Shef 73

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 17 Мая 2014 года, 18:56
(ссылка на это сообщение)

Деревянные поддоны - создают пожарную нагрузку (не мешало бы ее посчитать, для того, что бы определить категорию помещения), так что защищать пожарной сигнализацией однозначно нужно. По Таблице М.1 Приложения М к СП 5.13130.2009 производственные здания с производством и хранением изделий из древесины защищаются дымовыми, тепловыми или извещателями пламени. Я бы так же остановился на тепловом линейном извещателе (термокабель).

Инженер-проектировщик (Тюмень, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 17 Мая 2014 года, 22:23
(ссылка на это сообщение)

Чего уж мелочиться? Четырехэтажный склад категории В. Сразу пожаротушение делать по таблице А1 приложения А. Конечно водяное пенное.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 17 Мая 2014 года, 22:34
(ссылка на это сообщение)

Выписка из СП109.1330.2012
5.29 В зданиях холодильников следует предусматривать системы сигнализации: безопасности (человек в камере), пожарную и охранную, в соответствии с СП 5.13130. Во всех случаях вывод сигнала должен предусматриваться в помещения с круглосуточным пребыванием людей.
В соответствии с п.А4 СП5.13130.2009 холодильные камеры отнесены к помещениям с мокрым процессом, что позволяет их не оборудовать АПС.
Здание холодильника не является производственным, оно складское.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Shef 73

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Мая 2014 года, 06:37
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Disel 2012, Вы сами себе противоречите, ссылаетесь на п. 5.29 СП 109.13330.2012, в котором прямо указывается на то, что в холодильных помещениях нужно устанавливать пожарную сигнализацию.
Таблица А.3 начинается с помещений складского назначения (п. 1 - 5.2), т.е. СП 5.13130,2009 также регламентирует установку АУП и АУПС в складских помещениях. Вы ссылаетесь на п. А.4 приложения А к СП 5.13130,2009, что в помещения охлаждаемых камер не следует оснащать установками АУП и АУПС, а где четкое определение, что такое "охлаждаемая камера", и при этом необходимо также учитывать требования постановления министерства труда и социального развития от 22.12.2000г. № 92 «Об утверждении правил по охране труда при эксплуатации фреоновых холодильных установок», согласно которого (п. 3.1) для помещений холодильных установок (машинные и аппаратные отделения, камеры) при наличии в них горючих материалов (смазочное масло, тара в камерах и т.д.), необходимо определять категорию по пожарной опасности. Так же в пункте 3.6 указанного документа сказано, что помещения холодильных установок, в зависимости от их назначения и размещения в зданиях, могут иметь автоматическое пожаротушение или автоматическую пожарную сигнализацию в соответствии с требованиями НПБ 110.

Так что вопрос скользкий, однозначную позицию занять сложно, а в таких случаях, я как проектировщик предпочел бы защитить данные помещения. Вопросов будет меньше.

Инженер-проектировщик (Тюмень, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Мая 2014 года, 07:16
(ссылка на это сообщение)

Ни в чем я себе не противоречю. Читать внимательно надо. Есть здания холодильников и есть помещения холодильных камер. Или холодильные камеры оборудование?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Shef 73

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Мая 2014 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Я так думаю, что официальное письмо во ВНИИПО с просьбой разъяснить ситуацию, было бы самое уместное, для того что бы в случае вопросов можно было предъявить ответ на него.

Инженер-проектировщик (Тюмень, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 18 Мая 2014 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Из опыта скажу, что официальное письмо во ВНИИПО ничего не даст. Не буду углубляться в подробности. Хотелось бы поскольку появился собеседник, заинтересованный темой, разобрать ее поподробней. Один ум хорошо, два лучше. Давайте попробуем ответить на 1-й вопрос:
Является ли холодильная камера оборудовванием? Например, есть таблица А4 СП5.13130.2009 приложения А.
Она относит к оборудованию сушильные и окрасочные камеры. Чем хуже холодильная камера?
Хотя допускаю, что есть холодильная камера - оборудование и есть холодильная камера - помещение.
Если камера оборудование - на нее должен быть паспорт изделия и скажем инвентарный номер. Есть ли такое на предприятиях?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 18 Мая 2014 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Если взять тот же СП109:
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование зданий холодильников (охлаждаемых складов) и помещений для охлаждения, замораживания и хранения пищевых продуктов.

Здание холодильника (охлаждаемого склада) включает в себя камеры, транспортные коридоры, грузовые платформы и другие подсобные помещения.
Относится здесь камера к подсобному помещению? Но тогда неужели грузовая платформа - подсобное помещение?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 18 Мая 2014 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Большой советский энциклопедический словарь
"Холодильная камера сборная, охлаждаемая ёмкость, ограниченная сборными теплоизолированными щитами. Служит для охлаждения и краткосрочного хранения скоропортящихся продовольственных товаров. Устанавливается, как правило, в подсобном помещении магазина или предприятия общественного питания. Внутри Х. к. оборудуются полками и вешалами для размещения продуктов. Охлаждение осуществляется малыми холодильными машинами с отдельно стоящими или встроенными холодильными агрегатами. В зависимости от температуры в охлаждаемом объёме Х. к. бывают среднетемпературными (0—8 °С) и низкотемпературными (исполнение I — не выше —13 °С, а исполнение II — не выше —18 °С). Номинальный охлаждаемый объём отечественной Х. к. составляет 6—18 м3."
Т.е. указание, что холодильная камера - оборудование внутри подсобного помещения.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 18 Мая 2014 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Для охлаждаемой камеры нашел такое определение:герметизированное складское помещение с тамбуром, оборудованное холодильными установками для кратковременного хранения скоропортящихся продуктов.
Отсюда делаю следующий вывод:
Если перед низкотемпературной камерой есть тамбур имеем дело с помещением. Если тамбура нет имеем дело с оборудованием.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 18 Мая 2014 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

Хорошее дело интернет. В здании холодильника морозильные или охлаждаемые камеры однозначно являются помещениями. Сколько помню тамбур-шлюз перед ними был.
А вот являются ли они помещениями с мокрыми процессами? Оказывается определение мокрого режима помещений содержится в таблице 1 СНиП 23-02-2003. Получается любое помещение имеющее температуру менее 12 градусов независимо от влажности относится к помещениям с мокрым процессом. Таким образом, холодильные и морозильные камеры являются помещениями с мокрым процессом.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Shef 73

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 18 Мая 2014 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

Насчет, будет ли ответ ВНИИПО на письмо полезен, согласен, что могут так ответить, так, что ничего не поймешь совершенно, но могут и нормально ответить. На моем веку они на один запрос ответили три раза и все три раза по-разному, так что теперь на вопросы экспертов можно прилагать тот ответ, который нужен нам.
Что касается темы обсуждения, Соломатов Дмитрий (автор), особо не вдался в описание морозильной камеры. Но очевидно, что он рассматривает его как помещение, в котором может какое-то время находиться персонал. Соответственно помещение нужно рассчитывать на категорию пожарной опасности и уже от результата танцевать. Очень сомневаюсь, что удастся выйти на категорию Д или В4. Да и как эксперт отнесется или тот же принимающий АУПС на объекте предсказать тоже трудно.
Я смотрю на вопрос с точки зрения проектировщика, который старается избежать лишней работы, как-то ответы на замечания экспертов и дальнейшие переделки, если эксперта не удастся убедить в своей точке зрения.

Инженер-проектировщик (Тюмень, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Пожарная сигнализация (Куратор: Dizel 2012) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines