Вентилируемый фасад. Теплотехнический расчёт с учётом ККУ конструкции фасада?

Вентилируемый фасад. Теплотехнический расчёт с учётом ККУ конструкции фасада?
Количество просмотров - 7239 (ссылка на эту тему)

Rusty Raid

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 10 Мая 2014 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые знатоки. Внимание вопрос от эксперта (г. Гомель):
"..выполните расчет утеплителя наружной стены с учетом ККУ (кронштейнов) конструкции вентилируемого фасада в качестве мостиков холода.."
..организация наша работает в Минске и не первый год применяет вентилируемые фасады в своих проектах, но такого рода замечание мы впервые получили. не отрицаю, что до этого мы могли делать ошибку и не учитывать этот момент, но экспертиза в г. Минске нас не озадачивала. из логики и кое-какой литературы ясно, что это действительно мостики холода, но как их учесть??
пытался учесть их используя пункт 5.11 с подпунктами а,б,в (термическое сопротивление многослойной неоднородной ограждающей конструкции) и формулы 5.8 и 5.9 по ТКП 45-2.04-43-2006, но в результате получаю что Rka превышает Rkb на 25% и уже дальше совсем не понимаю что делать..
..правильный ли я выбрал пункт из ТКП 45-2.04-43-2006 для данного замечания? если нет, то подскажите решение или поделитесь своими мыслями.
Спасибо!

Будущий инженер (Гомель / Минск, Беларусь)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 12 Мая 2014 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

Может быть эксперт просит расчет температурного поля?
И ещё посмотрите ТКП 45-3.02-71-2007 раздел 7

Цитата

7.1.4 Приведенное сопротивление теплопередаче на участках со связями или анкерами ....

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

Rusty Raid

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 12 Мая 2014 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nkassandra от 12 Мая 2014 года, 09:24

Может быть эксперт просит расчет температурного поля?

если Rka превышает Rkb на 25% то и требуется выполнить расчет температурного поля..но я не уверен что это правильная методика расчета для данного замечания. я не могу найти расчет где учитывались бы ККУ..анкера которыми крепится теплоизоляционный материал к ограждающей конструкции учитывают все я думаю (например пункт 7.3.6 ТКП 45-3.02-113-2009). паронитовая прокладка под кронштейны, которую некоторые считают теплоизоляционным материалом не является таковым. вообщем я в тупике, а эксперт не хочет участвовать в моей проблеме((

Будущий инженер (Гомель / Минск, Беларусь)

Valery Anpilov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 18 Мая 2014 года, 19:08
(ссылка на это сообщение)

так Вам же все понятно написали:
..выполните расчет утеплителя наружной стены с учетом ККУ (кронштейнов) конструкции вентилируемого фасада в качестве мостиков холода..

Вам нужно показать интенсивность теплового потока по конструкции

берете любую программу, которая решает задачи теплопроводности и получаете распределение температур и интенсивности теплового потока

Такие задачи не сложные и совсем не экзотика!

Инженер-прочнист (Москва, Россия)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 20 Мая 2014 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Видимо эксперт требует расчет на основании этих документов:

ТКП 45-2.04-43-200 Изменение № 5.pdf
(167.25 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 111]

Р 1.04.115.13 Расчет приведен. сопротивления теплопередаче.pdf
(2394.53 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 169]

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

Valery Anpilov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 20 Мая 2014 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

эти документы от СНиПа ничем не отличаются - очередная ерунда - решение линейного уравнения теплопроводности Фурье, для изотропных "слоев" - что само по себе не бывает в реальности , так как даже панель сложно рассматривать как изотропную слоистую оболочку бесконечной длины.

в требованиях четко написано: МОСТИКИ ХОЛОДА!

видимо эксперт имеет представление о том, что такое теплофизика

Инженер-прочнист (Москва, Россия)

Rusty Raid

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 20 Мая 2014 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valery Anpilov от 18 Мая 2014 года, 19:08

к сожалению я не сталкивался с такими программами в Беларуси. Да и не удалось найти помощи среди знакомых коллег. я согласен, что требование эксперта адекватное, но как-то странно получилось..по факту это уже далеко не 10й и не 20й вентилируемый фасад проектируемый нашим подразделением в этом году, а замечание такого рода мы получили впервые. на российских ресурсах встречал расчет с учетом α_мод, но этот расчет не для Беларуси. В итоге эксперта устроило, после легкого убеждения, следующее решение - привести площадь сечения ККУ приходящихся на 1 кв.м. поверхности ограждающей конструкции к эквивалентной площади анкеров определенного диаметра и таким образом учесть их влияние через коэффициент r из пункта 7.3.6 ТКП 45-3.02-113-2009.

Будущий инженер (Гомель / Минск, Беларусь)

Valery Anpilov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 20 Мая 2014 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

при чем тут в Белорусии или в России?

ну попался Вам грамотный эксперт, что на самом деле редкость - задал вполне грамотный вопрос - который на самом деле совсем не экзотика, ибо ЛЮБАЯ конструкция - совсем не изотропна (не однородна), и что тут такого?

Задача Ваша вполне решаема - это совсем не экзотика.

нельзя так делать как Вы предлагаете - по очень многим причинам!

советую почитать старые книги по теплотехнике - их проще читать - там все же написано!

никакие к-ты Вам не помогут!

Вас просят дать распределение тепловых потоков по конструкции!

Инженер-прочнист (Москва, Россия)

Rusty Raid

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 20 Мая 2014 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

согласно ТКП 45-3.02-113-2009 приведенное сопротивление теплопередаче, с учетом влияния анкеров, допускается определять по формуле
R_т= rⁿ R₀
где r— расчетный коэффициент термической однородности, принимаемый по таблице 2;
n— количество анкеров, устанавливаемых на 1 м² системы;
R₀— сопротивление теплопередаче утепленной ограждающей конструкции без учета теплопроводных включений, м² ⁰С/Вт

Будущий инженер (Гомель / Минск, Беларусь)

Valery Anpilov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Мая 2014 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

уф.....
все - я пас!
все что мог - я Вам написал, дальше делайте как считаете нужным

Инженер-прочнист (Москва, Россия)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 20 Мая 2014 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valery Anpilov от 20 Мая 2014 года, 11:50

видимо эксперт имеет представление о том, что такое теплофизика

что вы хотели сказать этим?

Цитата: Valery Anpilov от 20 Мая 2014 года, 11:50

эти документы от СНиПа ничем не отличаются - очередная ерунда

Эксперт требует выполнение нормативных документов, которые вы предлагаете игнорировать? Вы не путайте что ваша работа (грубо говоря исследовать динамику) всё-таки отличается от работы проектировщика, мы должны разрабатывать проекты на основании взаимосвязанных ТНПА и по ним с нас будут спрашивать.

Предлагаете программу по расчету температурных полей? Замечательно, нам она очень пригодится.
И к слову сказать инженеры проектировщики изучают строительную теплофизику.

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СТРОИТЕЛЬНЫЙ ФОРУМ > Строительная теплотехника >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines