[Hands Piter Baxter]

что ПНД не годится для выполнения электропроводки.

Согласен небольшая проблема есть. Но я сомневаюсь, что при нагреве кабеля (в земле) наружная изоляция "прижгется" к трубе. Ну будет, наверное, незначительная деформация трубы и только. В "аварийном" (худшем) случае температура кабеля и близко не будет к максимально допустимой. Ни один проектировщик не будет играть на грани, а возьмет запас не менее 10 %.
Нет единого госта на "электропайп". Каждый завод работает по своим ТУ. ТУ в свободном доступе не нашел. Как проектировщику разобраться во всей этой номенклатуре?
А пока это похоже на рекламный ход.

[Асанёк]

Не пробовал СИП укладывать под землю. Согласен, глаза режет название.
Mvdmitriev, не могу найти нужные трубы, по ГОСТу по ТУ, ещё и рекомендованные сетями.
Протекторфлекс  170 градусов держат, а как же 250 ?
И капы с воронками как у них обозначаются? Просто указать "Воронка диаметром 160мм" ?
И прайсы только на трубы.
И совсем уж глупый вопрос: а горячее водоснабжение только в стальных трубах прокладывают?

[Mvdmitriev]

В прикрепленных статьях расчеты температуры кабеля (оболочки) в нормальном режиме и при коротких замыканиях. Прежде всего лучше посмотреть короткие замыкания. Там видно, что при коротком замыкании температура жилы достигает 250 градусов, температура экрана достигает 350 градусов, и всего этого хватает, чтобы прогреть кабель всего лишь не более чем до 150 градусов. Далее кабель очень долго остывает.

[Mvdmitriev]

Вот электропайп - это как раз рекламный ход, потому что если посмотреть материал, то он делается из ПНД. Также из ПНД делается гофрированная труба ДКС. Просто ребята их покрасили в красный цвет и стали говорить, что трубы холодного водоснабжения годятся для кабеля. Вместе с тем, есть целая категория термостойких материалов - термостойкие полимеры. Еще раз: опасностей применения ПНД две: во-первых, кабель в нормальном режиме или при коротком замыкании может припаяться к трубе. Во-вторых, ПНД катастрофически теряет свою прочность при эксплуатации в области повышенных температур (Это есть в Приложении к ГОСТ на ПНД). Оба эти фактора приводят к тому, что существует реальный риск, что в случае необходимости замены кабеля или его ремонта кабель из трубы не извлечь (или труба прилипла, или она вообще продавилась грунтом и защемила кабель).

[Mvdmitriev]

Теперь про трубы: есть пластмассовые трубы из термостойких полимеров. Они рассчитаны на 95 градусов - они подойдут для горячего водоснабжения. Но в кабеле, повторюсь, может быть до 150 градусов (250 жилы и 350 экрана дают прогрев кабеля в среднем до 150 градусов). Иными словами, горячее водоснабжение - это не обязательно стальные трубы. Вы, например, также прекрасно знаете ПВХ трубы - один из вариантов термостойких полимеров, но они не подвергаются контактной сварке встык и поэтому из таких труб нельзя составить длинный кабель-канал для ГНБ. Как обозначаются капы, воронки и проч - это я не знаю, это надо в интернете искать.

[Асанёк]

Спасибо, тепловой расчёт  - это совсем другое дело. Будет, что заказчику показать.

[Hands Piter Baxter]

Спасибо, тепловой расчёт  - это совсем другое дело. Будет, что заказчику показать.

И все-таки тема не закрыта. Даже с учетом тепловых и иных расчетов.
Во-первых, "суровым" требованиям ПАО "Ленэнерго" труба Протектор не соответствует. См. вложения. Температуры сверх 110 гр. в ТУ даже не упоминаются. Раздел "требования безопасности" отсутствует напрочь. И т.д.
Во-вторых, цена метра трубы ПЭ100 SDR13,6-160х11,8 составляет около 700 р., Протектор (аналогичная) - 1660 р. (без доставки из Питера). Для сравнения цена метра кабеля АПвПуг-1х400/50-10 - 650 р. И при стоимости СМР при строительстве КЛ длиной в 10 км - 50 млн. рублей, получаем, что стоимость трубы составит 16,6 млн (33% от СМР). Или разница в стоимостях  с ПНД почти 10 млн!!! Вот такая магия чисел.
В третьих, какая температура кабеля при нагрузках до 1 МВт для сечения 95-120 мм2? Сечение выбрано по термической стойкости.

[Mav]

стоимость трубы составит 16,6 млн (33% от СМР)

А что это за мода такая пошла, кабель по всей длине закладывать в трубу? Какие обоснования?

[Hands Piter Baxter]

Какие обоснования?

ГНБ

[Сергей Л. П.]

И при стоимости СМР при строительстве КЛ длиной в 10 км - 50 млн. рублей, получаем, что стоимость трубы составит 16,6 млн (33% от СМР).

Методом ГНБ нужно препятствия пересекать (дороги с твердым покрытием, реки и т.д.), а не заменять повально траншейный способ прокладки.

[Hands Piter Baxter]

Никто и не говорит, что все должно быть в трубе. Только при ГНБ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Методом ГНБ нужно препятствия пересекать (дороги с твердым покрытием, реки и т.д.), а не заменять повально траншейный способ прокладки.

Но в центральной части городов попробуйте "копнуть". С 0,3 метра начинается "пирог" из уже проложенных коммуникаций.

[Сергей Л. П.]

Но в центральной части городов попробуйте "копнуть". С 0,3 метра начинается "пирог" из уже проложенных коммуникаций.

А как тогда ремонтировать аварийный участок, если при стройке боитесь копать?)) Километрами таскать через футляр - то еще удовольствие

[Mav]

то еще удовольствие

И очеееень дорогостоящее, надо сказать, т.к. муфту в трубу не засунешь...

[Hands Piter Baxter]

Как бы мы от темы ушли.

А как тогда ремонтировать аварийный участок, если при стройке боитесь копать?)) Километрами таскать через футляр - то еще удовольствие

Никак. Какие виды повреждений могут быть в футляре?

И очеееень дорогостоящее, надо сказать, т.к. муфту в трубу не засунешь...

Не засунешь. Только цельной строительной длиной. Благо, что более 150-200 м в городе скважину не сделаешь.
Пример "пирога".

[Mvdmitriev]

Трубы надо использовать лишь тогда, когда ГНБ или проколы. Однако в Ленинграде теперь чуть ли не каждую линию делают целиком методом ГНБ, кусками метров по 300-500 - как раз строительная длина кабеля. Обоснование - действительно много коммуникаций и препятствий.

Но монтажники пошли дальше. Они теперь даже и без ГНБ умудряются трубы пропихивать. Вот сейчас 330 кВ так делают. Раскопали траншею, положили трубу, закопали, получили деньги от Заказчика. Теперь ждут денег на покупку кабеля, будут распечатывать трубы и затягивать кабель.

Все эти перекосы происходят потому, что монтажникам удобнее класть кабель в трубы, а эксплуатация не имеет своего мнения по этому поводу, ведь ей еще толком не приходилось попадать на поиск повреждений в длинных трубах.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[7777]

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

Сегодня в 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Сегодня в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

Вчера в 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

Вчера в 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

Вчера в 14:32

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 12:47

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Вчера в 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

[478]

Сейчас на форумах: гостей - 478, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: VadGKorn, doctorRaz, Hazerdlis20, ХСВ, Dobriy-kot, Чистильщик, Mclaud 72, Андрей11