[Архпроект]

Сегодня, во время авторского надзора, столкнулся с ситуацией:
1. Проектная документация на реконструкцию спального корпуса пансионата прошла экспертизу в 2007г.
2. Во время проведения СМР "Заказчик", по своему наитию, изменил ВСЕ кроме переноса стен и устройства новых проемов.

На взгляд сантехника, электрика, отделка выполненны правильно. Есть вопросы к вентиляции и кровле.

Коректировка проектной документации выльется в разработку нового проекта. Срок сдачи объекта - март 2009г.

У меня вопросы:
1. Может не коректировать ее, а провести обследование и сделать заключение о соответствии выполненных работ ТНПА ?
2. Как тогда вводить объект в эксплуатацию?
3. Законен этот путь или нет?

[Веста]

Ну сразу хочется сказать, что это нездоровая ситуация. Происходит такое повсеместно и всё от нашей славянской бестолковасти (имею ввиду отношение заказчика к проектам) - мол "я сам умный, зачем мне Ваши проекты".

Коректировка проектной документации выльется в разработку нового проекта. Срок сдачи объекта - март 2009г.

... и прохождение повторной экспертизы. Рискуете не успеть к сроку.

1. Может не коректировать ее, а провести обследование и сделать заключение о соответствии выполненных работ ТНПА ?

Обследование это конечно хорошо, но примут ли объект надзорные органы без соответствующей проектной документации?

Как тогда вводить объект в эксплуатацию?

Вот, вот... про это я и говорю. Будут проблемы со вводом в эксплуатацию без проектной документации.

Законен этот путь или нет?

Незаконным он стал для заказчика, когда начались отступления от проекта. Интересно, что про всё это безобразие думает заказчик? Ведь это в любом случае лишние расходы для него.

А в журнале авторского надзора однозначно надо написать что всё выполнено не по проекту и подробно перечислить все ключевые момент. Чтобы в случае чего прокурор дело завёл не на Вас.

[Архпроект]

Все так и сделано. "Заказчик" объект спихнет в эксплуатацию, только без моей подписи. Но у него проблема с обоснованием увеличения сметной стоимости и перерасходом материалов. А самое главное, что у него на столе "вертушка". И начинают давить с К.Маркса  :
Пока ничего путного ему не посоветовал, кроме как взять ответственность полностью на себя.

[Веста]

проблема с обоснованием увеличения сметной стоимости и перерасходом материалов

Ну так может можно внести изменения в части количества или более дорогого материала, без прохождения экспертизы повторно? Других вариантов на ум не приходит.

на столе "вертушка". И начинают давить с К.Маркса

эт серьёзно 

[Vi]

главное, что у него на столе "вертушка". И начинают давить с К.Маркса  :

у нас похожая ситуация, только к счастью обласного масштаба, пока ушли в глубокое подполье, выжидаем, если сдадут без нашего участия (вообщето уже срок прошел, но разведка молчит), все замечания записаны,  мы тут не причем

но если серьезно - за переделку мы предложили заплотить, но ответа нет, бесплатно делать не будем

[Борис Либерт]

Незаконным он стал для заказчика, когда начались отступления от проекта. Интересно, что про всё это безобразие думает заказчик? Ведь это в любом случае лишние расходы для него.

А в журнале авторского надзора однозначно надо написать что всё выполнено не по проекту и подробно перечислить все ключевые момент. Чтобы в случае чего прокурор дело завёл не на Вас.

Всё правильно! Другой позиции нет!

но если серьезно - за переделку мы предложили заплотить, но ответа нет, бесплатно делать не будем

Заказчик за самодеятельность должен быть наказан! Сроки- это его проблемы !

[Tosha]

Сталкивалась с такой ситуацией при реконструкции общественного здания в Минске. Выполнен проект был в 2004году, тогда и экспертиза проходилась. Долго не строили, но здание стояло подготовленное к ремонту, т.е. коммуникации уже отключены и просто размораживалось. А когда собрались всетаки строить, то решили делать корректировку перед строительством, было это в начале 2007года. Сделали корректировку, прошли снова экспертизу, начали стоить. В связи с тем что здание не эксплуатировалось, она начало рассыпаться, если раньше снимали только парапет, то сейчас пришлось по авторскому надзору разбирать весь третий этаж, до перемычек второго, а потом все надстроить....и многое другое. В смету мы конечно не вложились, никаких непредвиденных не хватило. Снова экспертиза, но уже с частичным внесением изменений в проект, также сдавался журнал авторского надзора и доп.акты. Сдали мы его только к сентябрю 2008года. Думаю без экспертизы некуда, а вот с корректировкой нужно подумать, стоит ли. Желаю удачи!

[Феликс 61]

я нашел решение этой проблемы. В журнале авторского надзора пишу "привести в соответствие с ПСД", а потом пишу представление в Госстройнадзор с требованием о наказании виновных и просьбой принять решение о дальнейшей судьбе здания. Очень действенно. Одно уже пошло под бульдозер, на очереди второе.

[Гардей]

В журнале авторского надзора пишу "привести в соответствие с ПСД", а потом пишу представление в Госстройнадзор с требованием о наказании виновных и просьбой принять решение о дальнейшей судьбе здания.

Это решение подходит больше для темы "Как уничтожить отступления от проекта", а не "Как узаконить..."
Не слишком ли жестоко, Феликс? Хотя конечно, понимаю что другими путями наших строителей не переучить.
Но не возник нет ли при таком подходе вопрос: а почему авторский надзор был проведён только в конце строительства, а не вёлся в его процессе с внесением соответствующих записей в журнал по мере возникновения проблемм, а не тогда когда уже поздно что-либо пытаться исправлять?

[Борис Либерт]

Но не возник нет ли при таком подходе вопрос: а почему авторский надзор был проведён только в конце строительства, а не вёлся в его процессе с внесением соответствующих записей в журнал по мере возникновения проблемм, а не тогда когда уже поздно что-либо пытаться исправлять?

Авторский надзор ведётся согласно графика, утверждённого заказчиком и согласованного с подрядчиком. Заказчик, как правило, действуя по принципу "желание заказчика- закон", даёт указания подрядчику на отступления от проекта не соизволив согласовать отступления с авторами проекта. Уважающие себя строители без согласования с проектировщиком, как правило, на это не идут. Но не всегда могут устоять перед напором заказчика. Делают такие фокусы сознательно между плановыми посещениями объекта проектировщиками. А потом говорят...Ведь уже сделано. Ломать что ли???!!!
У заказчика есть технадзор. Который отвечает в первую очередь за соответствие проекту.

Так что ответственность за подобные фокусы несёт заказчик и прежде всего только он!

[Паха]

Если договор на авторский надзор имеется, то заказчик сможет облить грязью проектировщика без труда, подставив тем, что автор не исполнял своих обязательств. Спасут ли записи в журнале, сомневаюсь, ведь его могут и потерять, случайно, ну и заплатят штраф в худшем случае. И вообще, куда технадзор смотрел, они в первую очередь проглядели! КС2 не глядя подписывали что ли?! Одно могу сказать, в таких случаях заказчик должен готовить сочную бОльшую котлету, а может и не одну.

[Борис Либерт]

сочную бОльшую котлету, а может и не одну

С кровью!!!!!

[Сява]

Если договор на авторский надзор имеется, то заказчик сможет облить грязью проектировщика без труда, подставив тем, что автор не исполнял своих обязательств.

Вы не абсолютно не правы. Смотрим СНБ 1.03.03:

"4.5 Указания, записанные в журнал авторского надзора, обязательны для исполнения должностными лицами заказчика и подрядчика.
В случае несвоевременного или некачественного выполнения указаний по устранению выявленных дефектов, в журнал авторского надзора вносится повторная запись о необходимости устранения дефектов, с сообщением об этом в письменной форме в органы государственного строительного надзора."

Спасут ли записи в журнале, сомневаюсь, ведь его могут и потерять, случайно, ну и заплатят штраф в худшем случае

"Оформленный журнал авторского надзора передается заказчиком генеральному подрядчику для хранения до окончания строительства."

[Vi]

Спасут ли записи в журнале, сомневаюсь, ведь его могут и потерять, случайно, ну и заплатят штраф в худшем случае.

журнал ведется в двух экземплярах . один - на площадке, другой у проектировщиков. записи должны делатся одновременно в обоих. в обоих расписывается сделавший запись и ответственный за исполнение. мой экземпляр я забираю с собой . второй могут терять сколько угодно

[R 13]

Авторский надзор ведётся согласно графика, утверждённого заказчиком и согласованного с подрядчиком. Заказчик, как правило, действуя по принципу "желание заказчика- закон", даёт указания подрядчику на отступления от проекта не соизволив согласовать отступления с авторами проекта. Уважающие себя строители без согласования с проектировщиком, как правило, на это не идут. Но не всегда могут устоять перед напором заказчика. Делают такие фокусы сознательно между плановыми посещениями объекта проектировщиками. А потом говорят...Ведь уже сделано. Ломать что ли???!!!
У заказчика есть технадзор. Который отвечает в первую очередь за соответствие проекту.

Так что ответственность за подобные фокусы несёт заказчик и прежде всего только он!

Добрый вечер! Давно заинтересовал вопрос "...как бороться с изменениями проектных решений проведенных без пересогласования и повторной экспертизы". Чаще всего этим "грешат" подрядчики "зарабатывая" на удешевлении сметы любым путем, а иногда и Заказчики подключаются. Хотя Заказчик вроде бы "хозяин-барин" и сам за все платит(но это касается чисто финансовой составляющей), а вот допустим если это ведет к несоблюдению нормативов, что влияет на здоровье и безопасность? Какие  реальные действенные шаги можно предпринять, допустим если мы не проектировщики а поставщики, которых "выжимают" из проектного решения?
Конкретный пример объекта и заменяемых изделий без согласования самостоятельно чиновниками и строителями.
Строительство аэропорта(пассажирский терминал), проект выполнен и прошел экспертизу.
Во время монтажных работ принято решение заменить светотехнические изделия на дешевые. Проектировщики не идут на пересогласование(т.к. ответственные инженеры). Закзчик в лице ГОСУКС и подрядчик сами "все согласовали". В результате закупаются дешевые светильники с БАП(составляющих 20% от всех), которые не соответствуют ГОСТ IEC 60598-2-22-2012 в части возможности "тестирования". Есть ли возможность показательно"щелкнуть по носу" нагловатого(во всех отношениях) подрядчика?
Вот нашел:
В соответствии с частью 7 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации: «…отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном Правительством Российской Федерации».
До установления указанного порядка Правительством РФ при внесении изменений в проектную документацию такая документация направляется на повторную государственную экспертизу, за исключением случаев когда проектная документация в соответствии со ст. 49 ГрК РФ не подлежит государственной экспертизе.
Ответственность за нарушение требований законодательств устанавливается частью 1 статьи 9.4. КоАП РФ

Кстати на одном объекте пришлось написать обращение в Госстройнадзор, так чиновники заказчика в течении 30мин. отказались от намерения самостоятельно что-либо пересогласовывать.

P.S. Т.е. я хочу узнать это может быть реально остановить самоуправство? Или это как получится... И стоит ли параллельно допустим копию в Прокуратуру закинуть. Прокурорские любят готовые решения раскручивать.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Елена 111]

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

24 Января 2024 года, 15:07

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Ильгиз85

01 Сентября 2023 года, 08:00

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

требования к обеспечению безопасной эксплуат...

автор: Posetitel

14 Июля 2023 года, 20:21

Должности ГИП и ГАП. Требования к соискателя...

автор: ЛеМакс

29 Мая 2023 года, 16:39

Старые форматы чертежей. Соответствие новой ...

автор: Олег Екб

29 Мая 2023 года, 10:52

Кто выполняет мероприятия указанные ресурсос...

автор: Strimax

21 Марта 2023 года, 20:47

[480]

Сейчас на форумах: гостей - 480, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, 7777, Земский, Lexx 163, Андрей 37, Ne-rylut, РоманC