Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20524
Всего тем - 25255
Всего сообщений - 232436
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Изменение проектных решений при проведении СМР. Как узаконить 90% изменений?

Количество просмотров - 4188
(ссылка на эту тему)
Архпроект
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 04 Декабря 2008 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

Сегодня, во время авторского надзора, столкнулся с ситуацией:
1. Проектная документация на реконструкцию спального корпуса пансионата прошла экспертизу в 2007г.
2. Во время проведения СМР "Заказчик", по своему наитию, изменил ВСЕ кроме переноса стен и устройства новых проемов.

На взгляд сантехника, электрика, отделка выполненны правильно. Есть вопросы к вентиляции и кровле.

Коректировка проектной документации выльется в разработку нового проекта. Срок сдачи объекта - март 2009г.

У меня вопросы:
1. Может не коректировать ее, а провести обследование и сделать заключение о соответствии выполненных работ ТНПА ?
2. Как тогда вводить объект в эксплуатацию?
3. Законен этот путь или нет?

ГИП (Минск, Беларусь)
Веста
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Декабря 2008 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

Ну сразу хочется сказать, что это нездоровая ситуация. Происходит такое повсеместно и всё от нашей славянской бестолковасти (имею ввиду отношение заказчика к проектам) - мол "я сам умный, зачем мне Ваши проекты".

Коректировка проектной документации выльется в разработку нового проекта. Срок сдачи объекта - март 2009г.
... и прохождение повторной экспертизы. Рискуете не успеть к сроку.

1. Может не коректировать ее, а провести обследование и сделать заключение о соответствии выполненных работ ТНПА ?
Обследование это конечно хорошо, но примут ли объект надзорные органы без соответствующей проектной документации?

Как тогда вводить объект в эксплуатацию?
Вот, вот... про это я и говорю. Будут проблемы со вводом в эксплуатацию без проектной документации.

Законен этот путь или нет?
Незаконным он стал для заказчика, когда начались отступления от проекта. Интересно, что про всё это безобразие думает заказчик? Ведь это в любом случае лишние расходы для него.

А в журнале авторского надзора однозначно надо написать что всё выполнено не по проекту и подробно перечислить все ключевые момент. Чтобы в случае чего прокурор дело завёл не на Вас.

Инженер-проектировщик 2-ой категории (Витебск, Беларусь)
Архпроект
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Декабря 2008 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

Все так и сделано. "Заказчик" объект спихнет в эксплуатацию, только без моей подписи. Но у него проблема с обоснованием увеличения сметной стоимости и перерасходом материалов. А самое главное, что у него на столе "вертушка". И начинают давить с К.Маркса  [смущаюсь]
Пока ничего путного ему не посоветовал, кроме как взять ответственность полностью на себя.

ГИП (Минск, Беларусь)
Веста
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Декабря 2008 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

проблема с обоснованием увеличения сметной стоимости и перерасходом материалов
Ну так может можно внести изменения в части количества или более дорогого материала, без прохождения экспертизы повторно? Других вариантов на ум не приходит.

на столе "вертушка". И начинают давить с К.Маркса
эт серьёзно  [секрет]

Инженер-проектировщик 2-ой категории (Витебск, Беларусь)
Vi
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Января 2009 года, 23:30
(ссылка на это сообщение)

главное, что у него на столе "вертушка". И начинают давить с К.Маркса  [смущаюсь]

 [секрет] у нас похожая ситуация, только к счастью обласного масштаба, пока ушли в глубокое подполье, выжидаем, если сдадут без нашего участия (вообщето уже срок прошел, но разведка молчит), все замечания записаны,  [язык] мы тут не причем

но если серьезно - за переделку мы предложили заплотить, но ответа нет, бесплатно делать не будем [крутой]

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Борис Либерт
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Января 2009 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

Незаконным он стал для заказчика, когда начались отступления от проекта. Интересно, что про всё это безобразие думает заказчик? Ведь это в любом случае лишние расходы для него.

А в журнале авторского надзора однозначно надо написать что всё выполнено не по проекту и подробно перечислить все ключевые момент. Чтобы в случае чего прокурор дело завёл не на Вас.

Всё правильно! Другой позиции нет! [закон]
но если серьезно - за переделку мы предложили заплотить, но ответа нет, бесплатно делать не будем
Заказчик за самодеятельность должен быть наказан! Сроки- это его проблемы ! [злой]

Инженер-проектировщик, учредитель проектно-монтажной фирмы (Рига, Латвия)
Tosha
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Января 2009 года, 03:36
(ссылка на это сообщение)

Сталкивалась с такой ситуацией при реконструкции общественного здания в Минске. Выполнен проект был в 2004году, тогда и экспертиза проходилась. Долго не строили, но здание стояло подготовленное к ремонту, т.е. коммуникации уже отключены и просто размораживалось. А когда собрались всетаки строить, то решили делать корректировку перед строительством, было это в начале 2007года. Сделали корректировку, прошли снова экспертизу, начали стоить. В связи с тем что здание не эксплуатировалось, она начало рассыпаться, если раньше снимали только парапет, то сейчас пришлось по авторскому надзору разбирать весь третий этаж, до перемычек второго, а потом все надстроить....и многое другое. В смету мы конечно не вложились, никаких непредвиденных не хватило. Снова экспертиза, но уже с частичным внесением изменений в проект, также сдавался журнал авторского надзора и доп.акты. Сдали мы его только к сентябрю 2008года. Думаю без экспертизы некуда, а вот с корректировкой нужно подумать, стоит ли. Желаю удачи!

Ведущий архитектор (Минск, Беларусь)
Феликс 61
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 25 Января 2009 года, 19:36
(ссылка на это сообщение)

я нашел решение этой проблемы. В журнале авторского надзора пишу "привести в соответствие с ПСД", а потом пишу представление в Госстройнадзор с требованием о наказании виновных и просьбой принять решение о дальнейшей судьбе здания. Очень действенно. Одно уже пошло под бульдозер, на очереди второе.

ГИП (Витебск, Беларусь)
Гардей
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Января 2009 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

В журнале авторского надзора пишу "привести в соответствие с ПСД", а потом пишу представление в Госстройнадзор с требованием о наказании виновных и просьбой принять решение о дальнейшей судьбе здания.
Это решение подходит больше для темы "Как уничтожить отступления от проекта", а не "Как узаконить..." [улыбка]
Не слишком ли жестоко, Феликс? Хотя конечно, понимаю что другими путями наших строителей не переучить.
Но не возник нет ли при таком подходе вопрос: а почему авторский надзор был проведён только в конце строительства, а не вёлся в его процессе с внесением соответствующих записей в журнал по мере возникновения проблемм, а не тогда когда уже поздно что-либо пытаться исправлять?

Инженер-электрик (Гомель, Беларусь)
Борис Либерт
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Января 2009 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

Но не возник нет ли при таком подходе вопрос: а почему авторский надзор был проведён только в конце строительства, а не вёлся в его процессе с внесением соответствующих записей в журнал по мере возникновения проблемм, а не тогда когда уже поздно что-либо пытаться исправлять?

Авторский надзор ведётся согласно графика, утверждённого заказчиком и согласованного с подрядчиком. Заказчик, как правило, действуя по принципу "желание заказчика- закон", даёт указания подрядчику на отступления от проекта не соизволив согласовать отступления с авторами проекта. Уважающие себя строители без согласования с проектировщиком, как правило, на это не идут. Но не всегда могут устоять перед напором заказчика. Делают такие фокусы сознательно между плановыми посещениями объекта проектировщиками. А потом говорят...Ведь уже сделано. Ломать что ли???!!!
У заказчика есть технадзор. Который отвечает в первую очередь за соответствие проекту.

Так что ответственность за подобные фокусы несёт заказчик и прежде всего только он!

Инженер-проектировщик, учредитель проектно-монтажной фирмы (Рига, Латвия)
Паха
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 26 Января 2009 года, 23:02
(ссылка на это сообщение)

Если договор на авторский надзор имеется, то заказчик сможет облить грязью проектировщика без труда, подставив тем, что автор не исполнял своих обязательств. Спасут ли записи в журнале, сомневаюсь, ведь его могут и потерять, случайно, ну и заплатят штраф в худшем случае. И вообще, куда технадзор смотрел, они в первую очередь проглядели! КС2 не глядя подписывали что ли?! Одно могу сказать, в таких случаях заказчик должен готовить сочную бОльшую котлету, а может и не одну.

Инженер технадзора ОВ и ВК, проектировщик (Москва, Россия)
Борис Либерт
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Января 2009 года, 21:30
(ссылка на это сообщение)

сочную бОльшую котлету, а может и не одну
С кровью!!!!!

Инженер-проектировщик, учредитель проектно-монтажной фирмы (Рига, Латвия)
Сява
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Февраля 2009 года, 21:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Если договор на авторский надзор имеется, то заказчик сможет облить грязью проектировщика без труда, подставив тем, что автор не исполнял своих обязательств.

Вы не абсолютно не правы. Смотрим СНБ 1.03.03:

"4.5 Указания, записанные в журнал авторского надзора, обязательны для исполнения должностными лицами заказчика и подрядчика.
В случае несвоевременного или некачественного выполнения указаний по устранению выявленных дефектов, в журнал авторского надзора вносится повторная запись о необходимости устранения дефектов, с сообщением об этом в письменной форме в органы государственного строительного надзора."

Цитата
Спасут ли записи в журнале, сомневаюсь, ведь его могут и потерять, случайно, ну и заплатят штраф в худшем случае
"Оформленный журнал авторского надзора передается заказчиком генеральному подрядчику для хранения до окончания строительства."

Главный инженер проекта (Минск, Беларусь)
Vi
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 02 Марта 2009 года, 23:27
(ссылка на это сообщение)

Спасут ли записи в журнале, сомневаюсь, ведь его могут и потерять, случайно, ну и заплатят штраф в худшем случае.

журнал ведется в двух экземплярах [злой] [злой]. один - на площадке, другой у проектировщиков. записи должны делатся одновременно в обоих. в обоих расписывается сделавший запись и ответственный за исполнение. мой экземпляр я забираю с собой [язык]. второй могут терять сколько угодно

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 30 Ноября 2017 года, 21:59
(ссылка на это сообщение)



Авторский надзор ведётся согласно графика, утверждённого заказчиком и согласованного с подрядчиком. Заказчик, как правило, действуя по принципу "желание заказчика- закон", даёт указания подрядчику на отступления от проекта не соизволив согласовать отступления с авторами проекта. Уважающие себя строители без согласования с проектировщиком, как правило, на это не идут. Но не всегда могут устоять перед напором заказчика. Делают такие фокусы сознательно между плановыми посещениями объекта проектировщиками. А потом говорят...Ведь уже сделано. Ломать что ли???!!!
У заказчика есть технадзор. Который отвечает в первую очередь за соответствие проекту.

Так что ответственность за подобные фокусы несёт заказчик и прежде всего только он!


Добрый вечер! Давно заинтересовал вопрос "...как бороться с изменениями проектных решений проведенных без пересогласования и повторной экспертизы". Чаще всего этим "грешат" подрядчики "зарабатывая" на удешевлении сметы любым путем, а иногда и Заказчики подключаются. Хотя Заказчик вроде бы "хозяин-барин" и сам за все платит(но это касается чисто финансовой составляющей), а вот допустим если это ведет к несоблюдению нормативов, что влияет на здоровье и безопасность? Какие  реальные действенные шаги можно предпринять, допустим если мы не проектировщики а поставщики, которых "выжимают" из проектного решения?
Конкретный пример объекта и заменяемых изделий без согласования самостоятельно чиновниками и строителями.
Строительство аэропорта(пассажирский терминал), проект выполнен и прошел экспертизу.
Во время монтажных работ принято решение заменить светотехнические изделия на дешевые. Проектировщики не идут на пересогласование(т.к. ответственные инженеры). Закзчик в лице ГОСУКС и подрядчик сами "все согласовали". В результате закупаются дешевые светильники с БАП(составляющих 20% от всех), которые не соответствуют ГОСТ IEC 60598-2-22-2012 в части возможности "тестирования". Есть ли возможность показательно"щелкнуть по носу" нагловатого(во всех отношениях) подрядчика?
Вот нашел:
В соответствии с частью 7 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации: «…отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном Правительством Российской Федерации».
До установления указанного порядка Правительством РФ при внесении изменений в проектную документацию такая документация направляется на повторную государственную экспертизу, за исключением случаев когда проектная документация в соответствии со ст. 49 ГрК РФ не подлежит государственной экспертизе.
Ответственность за нарушение требований законодательств устанавливается частью 1 статьи 9.4. КоАП РФ


Кстати на одном объекте пришлось написать обращение в Госстройнадзор, так чиновники заказчика в течении 30мин. отказались от намерения самостоятельно что-либо пересогласовывать.

P.S. Т.е. я хочу узнать это может быть реально остановить самоуправство? Или это как получится... И стоит ли параллельно допустим копию в Прокуратуру закинуть. Прокурорские любят готовые решения раскручивать.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
Последние 10 cообщений чата:
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 410, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Опти, Егор 81, Mav, Евгений 174, Redline, Вадим321, Земский, Артём Сергеевич, Trust Me, Алексий I, Jeday Samara, Проектант 63, Samsony 1
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines