Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19852
Всего тем - 26445
Всего сообщений - 248929
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Определение степени огнестойкости здания. Алгоритм действий?

Количество просмотров - 72630
(ссылка на эту тему)
Marina-7
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 29 Января 2014 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как рассчитать по степени огнестойкости здания? И подскажите какие есть нормативные документы.
Буду очень признательна за любую помощь! Большое спасибо!

Техник-архитектор ( ? , Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 29 Января 2014 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

Подскажите пожалуйста, как рассчитать по степени огнестойкости здания? И подскажите какие есть нормативные документы.
Вопрос не совсем понятен. Степень огнестойкости здания зависит от многих критериев: назначение здания, предел огнестойкости конструкций, расположение здания на генеральном плане относительно других зданий и сооружений, новое строительство или реконструкция, категория по пожарной опасности, этажность, площадь. Поставьте вопрос более конкретно.
Так как вопрос некорректен, то могу сослаться на следующие нормативные документы: ТКП 474-2013, ТКП 45-2.02-92-2007, ТКП 45-2.02-34-2006, ТКП 45-2.02-242-2011

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Marina-7
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 29 Января 2014 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Здание является автомойкой с предворительным демонтажем недостроенного навеса. Sзд.=118,8 м2, находится рядом со зданием автосервис, т.е. раньше это был открытый навес. Здание в 1 этаж, но имеется пристройка внутри него 2 этаж для гардеробной под ним находится с/у и насосная. Конструкция каркасная, между столбами утеплено минватой и обшита металлопрофилем снаружи и внутри, крыша также обшита металлопрофилем.

Техник-архитектор ( ? , Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 29 Января 2014 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

То есть Вам нужно определить степень огнестойкости или принять такую, чтобы соответствовало всем пожарным нормам?

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Marina-7
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 29 Января 2014 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Я повезла на согласование проект к архитектору, и там он мне сказал, чтобы я предоставила ему в общих данных ниже расчёт степени огнестойкости здания.

Техник-архитектор ( ? , Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 29 Января 2014 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Значит у Вас должен быть примерно такой порядок действий (извиняйте, если что-то упущу))):
1. по ТКП 45-2.02-142-2011 принимаете класс здания по функциональной пожарной опасности
2. по приложениям ТКП 45-2.02-34-2006 по классу, категории (в соответствии с ТКП 474-2013), этажности (у вас 2 этажа) и площади (площадь 1-го этажа) принимаете требуемую степень огнестойкости
3. по ТКП 45-2.02-242-2011 проверяйте пожарные разрывы с соседствующими зданиями и сооружениями (у Вас это автосервис) и при необходимости увеличивайте степень огнестойкости Вашего здания. Это и будет окончательный выбор
4. возвращаемся к ТКП 45-2.02-142-2011 и по таблице смотрим какие должны быть пределы огнестойкости конструкций зданий, чтобы соответствовать принятой степени.
5. Берем проект и проверяем конструкции. При необходимости и обосновании можно выполнять огнезащиту.
Вот так!)))

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Marina-7
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Января 2014 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

Спасибо большое, сейчас попробую посчитать. [улыбка]

Техник-архитектор ( ? , Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Января 2014 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Спасибо большое, сейчас попробую посчитать.
пробуйте
будут вопросы - спрашивайте

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Marina-7
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Января 2014 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Хорошо [улыбка]
Спасибо огромное!

Техник-архитектор ( ? , Беларусь)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Марта 2014 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)

5. Берем проект и проверяем конструкции. При необходимости и обосновании можно выполнять огнезащиту.
Вот так!)))
Можно этот этап подробнее.
Собрали мы на базе грузового морского контейнера технологическую установку, изнутри обшили теплоизоляцией. Сертификаты на утеплитель есть, на грузовой цельнометалический контейнер никаких "пожарных" документов нет.  И вот как определить степень огнестойкости получившейся конструкции? Только испытаниями или можно каким-то "обследованием специализированной организацией"?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 04 Марта 2014 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

Неоднократно возникали подобные вопросы. Держу у себя выписку из советских еще норм
IIIа из СНиП 2.01.02-85* ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Справочное
ПРИМЕРНЫЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗДАНИЙ
В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ СТЕПЕНИ ОГНЕСТОЙКОСТИ
1. Степень огнестойкости
2. Конструктивные характеристики

I
Здания с несущими и ограждающими конструкциями из естественных или искусственных каменных материалов, бетона или железобетона с применением листовых и плитных негорючих материалов

II
То же. В покрытиях зданий допускается применять незащищенные стальные конструкции

III
Здания с несущими и ограждающими конструкциями из естественных или искусственных каменных материалов, бетона или железобетона. Для перекрытий допускается использование деревянных конструкций, защищенных штукатуркой или трудногорючими листовыми, а также плитными материалами. К элементам покрытий не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня, при этом элементы чердачного покрытия из древесины подвергаются огнезащитной обработке

IIIа
Здания преимущественно с каркасной конструктивной схемой. Элементы каркаса - из стальных незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции - из стальных профилированных листов или других негорючих листовых материалов с трудногорючим утеплителем

IIIб
Здания преимущественно одноэтажные с каркасной конструктивной схемой. Элементы каркаса - из цельной или клееной древесины, подвергнутой огнезащитной обработке, обеспечивающей требуемый предел распространения огня. Ограждающие конструкции - из панелей или поэлементной сборки, выполненные с применением древесины или материалов на ее основе. Древесина и другие горючие материалы ограждающих конструкций должны быть подвергнуты огнезащитной обработке или защищены от воздействия огня и высоких температур таким образом, чтобы обеспечить требуемый предел распространения огня.

IV
Здания с несущими и ограждающими конструкциями из цельной или клееной древесины и других горючих или трудногорючих материалов, защищенных от воздействия огня и высоких температур штукатуркой или другими листовыми или плитными материалами. К элементам покрытий не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня, при этом элементы чердачного покрытия из древесины подвергаются огнезащитной обработке

IVа
Здания преимущественно одноэтажные с каркасной конструктивной схемой. Элементы каркаса - из стальных незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции - из стальных профилированных листов или других негорючих материалов с горючим утеплителем

V
Здания, к несущим и ограждающим конструкциям которых не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня


Примечание. Строительные конструкции зданий, приведенные в настоящем приложении, должны отвечать требованиям табл. 1 и другим нормам настоящего СНиП.


Самая высокая степень огнестойкойсти I (мавзолей).

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 04 Марта 2014 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Держу у себя выписку из советских еще норм
Уважаемый Dizel 2012, не морочьте людям головы, таких степеней огнестойкости уже не существует, а как перейти к современным степеням? Не знаете?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 04 Марта 2014 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

Не существует каких 3а,3б, 4а? Как перейти к современным не знаю. Неоднократно возникал вопрос. Кирпичные стены, деревянная крыша, определить степень огнестойкости здания. Никто мне не пояснил.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Марта 2014 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

 Таблица 21
 
СООТВЕТСТВИЕ
степени огнестойкости и предела огнестойкости
строительных конструкций зданий, сооружений и пожарных отсеков
(Наименование в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
 
                     
Степень
   Предел огнестойкости строительных конструкций

огне-
 стойкости
зданий, сооружений
   Несущие стены, колонны и другие
   Наружные ненесущие стены
   Перекры-
 тия между-
 этажные (в том числе
   Строительные конструкции бесчердачных  покрытий
   Строительные конструкции лестничных клеток

 и пожарных отсеков *
    несущие элементы
   
   чердачные и над подва-
 лами)
    настилы (в том числе с утепли-
 телем)
    фермы, балки, прогоны
   внутрен-
 ние стены
   марши и площадки лестниц

________________
      * Наименование графы в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию.
 


I
   R 120
   Е 30
   REI 60
   RE 30
   R 30
   REI 120
   R 60

II
   R 90
   Е 15
   REI 45
   RE 15
   R 15
   REI 90
   R 60

III
   R 45
   Е 15
   REI 45
   RE 15
   R 15
   REI 60
   R 45

IV
   R 15
   Е 15
   REI 15
   RE 15
   R 15
   REI 45
   R 15

V
   не норми-
 руется
   не норми-
 руется
   не норми-
 руется
   не норми-
 руется
   не норми-
 руется
   не норми-
 руется
   не норми-
 руется


Примечание. Порядок отнесения строительных конструкций к несущим элементам здания и сооружения устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.
(Примечание в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Марта 2014 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов. Порядок проектирования огнезащиты.

2013

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: daydream
16 Ноября 2018 года, 14:13

автор: Vladimir 1985
16 Ноября 2018 года, 12:29

автор: ХСВ
15 Ноября 2018 года, 20:58

14 Ноября 2018 года, 19:50

автор: Ret
14 Ноября 2018 года, 11:51

автор: Ret
14 Ноября 2018 года, 11:37

автор: Ret
14 Ноября 2018 года, 11:22

автор: Dizel 2012
14 Ноября 2018 года, 11:06

автор: Dizel 2012
11 Ноября 2018 года, 10:12

автор: Владимирр
05 Ноября 2018 года, 22:25

автор: Valentin Plamya
31 Октября 2018 года, 17:20

rfr
автор: Dizel 2012
31 Октября 2018 года, 15:20

31 Октября 2018 года, 08:29

автор: Alextal
30 Октября 2018 года, 14:51

автор: Nikolins
30 Октября 2018 года, 13:43

Последние 10 cообщений чата:
16 Ноября 2018 года, 23:00
С праздником!
16 Ноября 2018 года, 14:04
всех с Днем проектировщика
08 Ноября 2018 года, 11:32
Завтра, чую, пятница...
а у меня уже выходные [улыбка]
07 Ноября 2018 года, 15:20
Угу. Выдалось время, дай думаю зайду, а то так и одичать можно
07 Ноября 2018 года, 15:12
Андройд с возвращением?
07 Ноября 2018 года, 14:58
Здрассьте всем!
23 Октября 2018 года, 17:00
расчетные программы систем ОВК:
SigmaCad и калькулятор НИК - с сайта автора:  
http://sigmacad.ru/download
23 Октября 2018 года, 16:25
будем объективны к зачинщикам ...
22 Октября 2018 года, 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?
22 Октября 2018 года, 19:02
вечер добрый, ктонить мне скажет, чего поел ньюкуратор самонов1? кидается на других кураторов, злословит переходит на личности и злостно оффтопит?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 412, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Сундук, A-moroz, Mav, Олега 777, Beroes Group, Роспроект
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines