[Endry]

Нужно ли рассчитывать (и как рассчитать) выбросы от вытяжных шкафов химической лаборатории контроля качества сырья и готовой продукции проектируемого производства? Необходимо ли их учитывать при расчёте рассеивания?

На основании п. 14 Прил.2 Постановления Минприроды от 29.05.2009 №31 норматив ПДВ не устанавливается для физ-химических лабораторий при входном / выходном контроле качества продукции.

Однако эксперты раздела ООС часто требуют расчёт выбросов от вытяжных шкафов производственной лаборатории, ссылаясь на п.7.2 абз.3 П3-02 к СНБ 1.03.02-96 и аргументируя, что лабораторный вытяжной шкаф является технологическим оборудованием, а для используемых реагентов (типа - гексан, толуол, бензол) по прил.1 Постановления №31 устанавливается норматив допустимых выбросов.

Кто сталкивался с подобной ситуацией? или где можно получить компетентный ответ?

Согласно Письму Минприроды от 30 апреля 2012 г.: При отсутствии правил или порядка расчета выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утвержденных в установленном порядке, расчет выбросов загрязняющих веществ, а следовательно, и уплата экологического налога не производится. А эксперт настаивает, что нужно пользоваться формулами учебных пособий по физике и химии и расчёт рассеивания не проводить, если критерий Р покажет его нецелесообразно. Т.е. нужно проделать определённую работу, которую по п14 Пост №31 можно не делать

[Wespe]

Согласно Письму Минприроды от 30 апреля 2012 г.: При отсутствии правил или порядка расчета выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утвержденных в установленном порядке, расчет выбросов загрязняющих веществ, а следовательно, и уплата экологического налога не производится. А эксперт настаивает, что нужно пользоваться формулами учебных пособий по физике и химии и расчёт рассеивания не проводить, если критерий Р покажет его нецелесообразно. Т.е. нужно проделать определённую работу, которую по п14 Пост №31 можно не делать

Ну и что что настаивает... Завтра он будет настаивать, что выбросы из гидрозатвора раковин и прочих унитазов надо считать и чо?

А эксперт настаивает, что нужно пользоваться формулами учебных пособий по физике и химии и расчёт рассеивания не проводить, если критерий Р покажет его нецелесообразно

Тут вообще без комментариев... бред и детский лепет. Я так понимаю, что официально, за подписями и печатями свою неизлечимую мудрость эксперт увековечить не хочет?

Кто сталкивался с подобной ситуацией? или где можно получить компетентный ответ?

Напишите запрос в минприроды, делов то...

На основании п. 14 Прил.2 Постановления Минприроды от 29.05.2009 №31 норматив ПДВ не устанавливается для физ-химических лабораторий при входном / выходном контроле качества продукции.
Однако эксперты раздела ООС часто требуют расчёт выбросов от вытяжных шкафов производственной лаборатории, ссылаясь на п.7.2 абз.3 П3-02 к СНБ 1.03.02-96 и аргументируя, что лабораторный вытяжной шкаф является технологическим оборудованием, а для используемых реагентов (типа - гексан, толуол, бензол) по прил.1 Постановления №31 устанавливается норматив допустимых выбросов

Ну нормативы ПДВ и выбросы в разделе ООС проектной документации это несколько разные вещи...

а для используемых реагентов (типа - гексан, толуол, бензол) по прил.1 Постановления №31 устанавливается норматив допустимых выбросов

Иерархия идёт - Источник - вещество. То есть если источник не нормируется, то на вещества не смотрится - всё, вопрос закрыт, если источник нормируется, то смотрятся вещества для которых устанавливаются нормативы.
P.S.
Если уж прижимает, то это моё личное мнение - все летучие по годовой и часовой потребности лаборатории в вентиляцию и пошло оно всё лесом...

[Artchem]

Нас считать заставляют. Правда обычно у нас речь идет о лабораторных корпусах. Там естественно выбросы большие. Считать все летучее в вентиляцию бесспорно неправильно. Обычно договаривались с экологами принимать % 5 от расхода. Остальное в жидкие отходы и на утилизацию. По хорошему на правду это похоже. Сам в тяге поработал немало. Специфика работы в вытяжном шкафу в том, что долгое испарение пролитого ЛВЖ невозможно, т.к. опыт идет под постоянным контролем лаборанта. Обычно считали разбитие  колбы и испарение в течении 5 минут для максимального часового (приводя к 20 минутам по ОНД).

[Wespe]

Правда обычно у нас речь идет о лабораторных корпусах. Там естественно выбросы большие

"Большие" это 0,001 т/год и 0,1 г/с?  

Считать все летучее в вентиляцию бесспорно неправильно. Обычно договаривались с экологами принимать % 5 от расхода.

Как наихудший вариант - вполне. К тому же, к примеру -  гексан, квакнуть не успеешь - улетит нафик...  :)Это -

% 5 от расхода

глаз+палец+гадание на кофейной гуще. Чем обосновать?

Сам в тяге поработал немало. Специфика работы в вытяжном шкафу в том, что долгое испарение пролитого ЛВЖ невозможно, т.к. опыт идет под постоянным контролем лаборанта.

Да кто ж спорит. Но 5% от расхода это из воздуха взято всё равно.
P.S.
"Удельные показатели образования ВВ, выделяющихся в атмосферу от основных видов технологического оборудования для предприятий радиоэлектронного комплекса. СПб., 2006 г." раздел 7 "Общезаводские лаборатории" - как вариант. Но это НМД РФ, соответственно:

При отсутствии правил или порядка расчета выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утвержденных в установленном порядке

...

[Wespe]

Кто сталкивался с подобной ситуацией? или где можно получить компетентный ответ?

Да написать запрос в Минприроды и всего то делов и не фиг тут будет флуда на надцать страниц разводить 

[Wespe]

Endry составьте вопрос, сбросьте мне на корректуру, я попробую организовать отправку его в Минприроды...

[Artchem]

Сложно спорить с тем, что суммарный выброс от 7-ми этажного лабораторного корпуса спецхимии, где в выбросе есть и гептил и амил и гидразин и черт знает что еще, будет не маленьким  и подлежит расчету рассеивания. Нужно ли это для одной лаборатории контроля качества? Наверное нет.
Методика для радиоэлектронной мне известна, но у них своя специфика. В последних методических указаниях НИИ "Атмосфера" я не помню ни слова о химических лабораториях.
Считать 100% унос в вентиляцию это смешно. Опыт показывает, что из банки ЛВЖ получается почти столько же сливов. От нашей бедности потом эти сливы еще и разгоняются на колонке, если не сильно загажены, и идут в рецикл на мытье. Если Вам не нравятся 5% предложите свою идею. Наших экологов и экспертизу это устраивало.
Ув. Wespe, я всегда с большим удовольствием читаю Ваши ответы и подсказки и здесь и на специализированных форумах, но здесь Вы не до конца правы.
Все сказанное выше имеет отношение к РФ разумеется.
Для РБ остается только прислушаться к Вашему совету.

[Wespe]

Считать 100% унос в вентиляцию это смешно. Опыт показывает, что из банки ЛВЖ получается почти столько же сливов. От нашей бедности потом эти сливы еще и разгоняются на колонке, если не сильно загажены, и идут в рецикл на мытье. Если Вам не нравятся 5% предложите свою идею. Наших экологов и экспертизу это устраивало.
Ув. Wespe, я всегда с большим удовольствием читаю Ваши ответы и подсказки и здесь и на специализированных форумах, но здесь Вы не до конца правы.

Я ещё раз оговорюсь - как наиболее худшая ситуация, вполне допустимо условно принять, что возможно испарение летучих реагентов и пр., типа тех же легких углеводородов в вентиляцию. В противном случае идём путём матбаланса, что для химлабораторий малореально...
Да, по Радиоэлектронной там свои нюансы конечно...

Сложно спорить с тем, что суммарный выброс от 7-ми этажного лабораторного корпуса спецхимии, где в выбросе есть и гептил и амил и гидразин и черт знает что еще, будет не маленьким  и подлежит расчету рассеивания.

Попробуйте провести инструментальные замеры на выходе вентсистем, в 99% случаев будет - "следы" или "ниже пределов МВИ", это как раз на практике проверено при инвентаризации ЦЛК НПЗов и прочих нефтехим заводов...
P.S.
Во, нашёл в одном своём проектике, писал что то вроде:

Ввиду того, что:
- работы в лабораториях ведутся эпизодически;
- все технологические пробы после выполнения анализов возвращаются в цех ХХХ;
- при проведении анализов используется крайне незначительное количество реактивов и проб;
- значительная часть реактивов представляет собой твердые вещества, нелетучие и малолетучие (высококипящие) соединения;
- реактивы, хранящиеся в шкафах лаборатории, изолированы от окружающей среды.
выбросы загрязняющих веществ от оборудования лабораторий составят крайне незначительную величину (предположительно порядок выбросов варьируется от 10-4 до 10-8 и менее г/с), вследствие чего ими можно пренебречь.

Сложно спорить с тем, что суммарный выброс от 7-ми этажного лабораторного корпуса спецхимии, где в выбросе есть и гептил и амил и гидразин и черт знает что еще, будет не маленьким  и подлежит расчету рассеивания. Нужно ли это для одной лаборатории контроля качества?

Если на предприятии имеется такой лабораторный корпус,значит на этом предприятии стока дохрена всякого на что есть обратить внимание кроме лабораторий 

[Endry]

Ну нормативы ПДВ и выбросы в разделе ООС проектной документации это несколько разные вещи...

Да, в этом случае мне оппонируют тем же документом, на который ссылаюсь я: зачем считать то, что потом не нормируется (п.14 прил.2 пост №31). Сколько экспертов, столько мнений, прежние соглашались. Сами говорят: кто-то считает, а кто-то не считает. Но поскольку

нормативы ПДВ и выбросы в разделе ООС проектной документации это несколько разные вещи...

это действительно так, аргумент эксперта: ...на стадии экспертизы проекта меня интересуют все источники и все вещества, чтобы их оценить, ... и про критерий Р..., а это уже потом Минприроды определяет, что не нормировать, и не облагать налогом, а то, что нет утверждённых методик Минприроды - они их не написали, но есть книги, физика , интенсивность испарения ... Получается, запрос нужно писать разработчику П3-02, а у него может быть мнение как и у данного эксперта.

Да, посчитать можно, но если задать работнику лаборатории вопрос - сколько в среднем в день и на сколько минут вы открываете бутылку с реагентом и какую наиболее часто дозу отмеряете? - увидите большие глаза.
Проще - прикинули, посчитали, отобразили в разделе ООС, всех удовлетворили соответствием представленного раздела требованиям П3-02, согласовано.

Дальше: для разработки проекта ПДВ предприятие заказывает у специализированной организации Инвентаризацию выбросов.
При проведении инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух разработчик обязан учесть:
все источники выделения загрязняющих веществ и источники выбросов... (п.6 Пост №42),  подготовку перечня загрязняющих веществ, которые могут образоваться в ходе проведения технологических процессов, с учетом данных, содержащихся в ТНПА, ... и данных проектной документации ...; поскольку при инвентаризации не на все вещества есть инструментальные и расчётные методики, проектные данные благополучно "поступают" в обработку результатов инвентаризации.

Скажем, "да и ладно", в графе для вытяжных шкафов написали "ПДВ не устанавливается", но всё-таки не хотелось бы чтобы ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ циферки переписывалить как проектные данные, а если ещё попадётся вещество, которое просуммируется с другими источниками...

Если считать требуется, то нужно правильно и всем одинаково, - нужна утверждённая методика. Тем более, что ПДВ не устанавливается на:
13. Оборудование для выполнения научно-исследовательских, опытно-конструкторских и опытно-технологических работ.
14. Физико-химические лаборатории при входном или выходном контроле качества продукции.
15. Оборудование лабораторий, осуществляющих измерения в области охраны окружающей среды.

     Если в прокте вытяжные шкафы лабораторного корпуса ВУЗа, то можно сослаться на п.13 и не считать, а если какая-нибудь контрольно-аналитическая лаборатория - то нужно уже точно считать, а как? А что тогда делают проектировщики с выбросами от шкафов лабораторий поликлиник и стационаров? - к п.13 и п.14 не относятся, зато как бюджетные организации не признаются плательщиками экологического налога (ст. 204 налогового Кодекса) и кроме как эксперт ООС никто не заинтересуется их выбросами. А если лаборатория к примеру "Нордин" или "Синлаб"  - устроит ли их 5% от расхода ?

[Wespe]

По РФ:
Вопрос.
Просим дать оценку целесообразности определения выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферу при работе химических лабораторий предприятий и учебных заведений и указать методики расчета выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух от вышеуказанных источников.

Отвечает старший научный сотрудник Отдела методических основ нормирования и установления технических нормативов выбросов ФГУП “НИИ Атмосфера”Казарцева Татьяна Сергеевна.

Для расчета выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при работе химических лабораторий предприятий и других учреждений рекомендуем воспользоваться Расчетной инструкцией (методикой) "Удельные показатели образования вредных веществ, выделяющихся в атмосферу от основных видов технологического оборудования для предприятий радиоэлектронного комплекса". СПб., 2006.

[Wespe]

Получается, запрос нужно писать разработчику П3-02, а у него может быть мнение как и у данного эксперта.

Не-а. Всё равно в минприроды. Это их компетенция.

а то, что нет утверждённых методик Минприроды - они их не написали, но есть книги, физика , интенсивность испарения ...

То что нет методик это не наши проблемы, а проблемы Минприроды. Смотрим Положение о Министерстве природных ресурсов...
P.S.
Как минимум должен быть НПА/ТНПА, в котором должно быть установлено что-то типа - "При отсутствии правил или порядка расчета выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утвержденных в установленном порядке, расчет выбросов загрязняющих веществ допускается производить используя формулы учебных пособий по физике и химии ..."  

[Endry]

выбросы загрязняющих веществ от оборудования лабораторий составят крайне незначительную величину (предположительно порядок выбросов варьируется от 10-4 до 10-8 и менее г/с), вследствие чего ими можно пренебречь.

Можно так написать, а если попросят подтвердить расчётом? Все хотят от проектировщика цифру, но забывают, что он должен работать по исходным данным Заказчика. Ни в одной лаборатории не будут вести журнал по расходу летучих реагентов на эксперименты, чтобы по окончании литровой бутылки определить испарение и унос, а значит поектировщик должен придумать и под этим подписаться. И если в данном случае это не оказывает существенного влияния на результат, то как минимум требует времени на почти никому не нужную работу, а время - в конечном итоге это деньги, и если не делать то, что можно не делать, то за это время можно сделать что-то другое или почитать Проектант.

[Wespe]

а если попросят подтвердить расчётом?

Я ссылался на порядок цифр из вышеуказанной Радиоэлектронной методики...

[Endry]

"Удельные показатели образования вредных веществ, выделяющихся в атмосферу от основных видов технологического оборудования для предприятий радиоэлектронного комплекса". СПб., 2006.

У нас для предприятий её не рекомендуют, потомо-что для радиоэлектронного комплекса, а там другие методики, вещества и количества

[Endry]

Как минимум должен быть НПА/ТНПА, в котором должно быть установлено что-то типа - "При отсутствии правил или порядка расчета выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утвержденных в установленном порядке, расчет выбросов загрязняющих веществ допускается производить используя формулы учебных пособий по физике и химии ..."

они это допишут в П3-02

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[estimatestroy]

Резюме СМЕТЫ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ! РАСЧЕТ В ДЕНЬ ...

автор: estimatestroy

Вчера в 15:23

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Дамир-КИПиА

17 Апреля 2024 года, 08:36

ВАКАНСИЯ РАСЧЕТЧИК (инженер-расчетчик) г. Рж...

автор: Ильина Екатерина

16 Апреля 2024 года, 11:37

Стандарты, проектная документация, ТТ, заруб...

автор: УЦ РЕСУРС

14 Апреля 2024 года, 12:08

Міжнародная система забезпечення безпечності...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Лаборатория испытаний на огнестойкость резин...

автор: Земский

11 Апреля 2024 года, 17:24

Помещение для хранения картофеля. Температур...

автор: Ламбада

10 Апреля 2024 года, 14:39

Продажа оцилиндрованных изделий, колья, брев...

автор: Западный Лес

08 Апреля 2024 года, 22:56

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: УЦ РЕСУРС

07 Апреля 2024 года, 09:20

Предохранительные клапаны. Обсуждение вариан...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Апреля 2024 года, 16:14

Задание СТРО для сейсмически активных районо...

автор: Ixion

06 Апреля 2024 года, 15:33

Вернисаж Паркет. Продажа паркетной химии, па...

автор: Елена Алексанровна

01 Апреля 2024 года, 15:23

Салон красоты (парикмахерская). Пример поясн...

автор: Geklas

01 Апреля 2024 года, 10:06

Технолог

автор: Наталья1698

29 Марта 2024 года, 16:29

ВАКАНСИЯ РАСЧЕТЧИК (инженер-расчетчик) г. Рж...

автор: Ильина Екатерина

28 Марта 2024 года, 11:01

[312]

Сейчас на форумах: гостей - 312, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Mclaud 72, Александр 156, Alltta, Evdbor