САПР №1 в России. NanoCAD, Компас, T-Flex CAD - кто из них?

САПР №1 в России. NanoCAD, Компас, T-Flex CAD - кто из них?
Количество просмотров - 28821 (ссылка на эту тему)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 25 Ноября 2008 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Wiksoft от 24 Ноября 2008 года, 21:06

Все дело в том, что Аскон намеренно проводит такую агрессивную маркетинговую политику.
Это как как наркодельцы "садят на иглу" - что бы потом покупали. Это образно, думаю, что меня поймут.

Именно так и обстоит дело!

Цитата: MIP от 25 Ноября 2008 года, 00:35

Надо чтобы и Топситемы проводили агрессивную политику, предлагали внедрить в ВУЗы их програмные продукты, прошлись бы по ректоратам и убедили преподавательский состав о необходимости внедрения в программу обучения их продуктов, такие же действия нужно провести и другим фирмам занимающимся разработкой "САПР №1

Не надо! Не надо никаких агрессивных политик! На российском рынке САПР сложилась любопытная ситуация. Долгие годы параллельно существовали два непересекающихся предложения: отечественные разработчики (здесь следует особо выделить компанию «АСКОН») и международные САПР-бренды, представленные дистрибьюторами и дилерами. В последние годы эти компании существенно расширили продажи своих продуктов в России за счет не только благоприятной конъюнктуры, но и последовательной борьбы с незаконным использованием своей продукции. Но принуждение - очень опасный шаг. Когда пользователей заставляют платить за товар, не стоит ждать от них лояльности. Фактический диктат нескольких производителей может привести к массовому бегству даже от самого хорошего программного продукта при появлении эффективной альтернативы. Поэтому и надо дать возможность спокойно выбрать проектировщику (в том числе и будущему) софт, который именно ему будет удобен!

Wiksoft

Куратор подраздела "T-Flex CAD"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 25 Ноября 2008 года, 15:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр 2 от 25 Ноября 2008 года, 12:04

Фактический диктат нескольких производителей может привести к массовому бегству даже от самого хорошего программного продукта при появлении эффективной альтернативы. Поэтому и надо дать возможность спокойно выбрать проектировщику (в том числе и будущему) софт, который именно ему будет удобен!

ПОПАДАНИЕ В ДЕСЯТКУ !

Начальник отдела (Минск, Беларусь)

Марианна

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 26 Ноября 2008 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Wiksoft от 24 Ноября 2008 года, 21:06

Это как как наркодельцы "садят на иглу" - что бы потом покупали.

Ну, в отношении ВУЗов и студентов - это загнули. Если маркетинговая политика : давать учебные лицензии бесплатно или "условно" бесплатно, - то никто никого не заставляет ничего делать, даже использовать по назначению

,тем более покупать. "Раздача" решает проблемы ВУЗов с лицензионным ПО, а студентов - учит работать с современным ПО. В чем здесь плохо?
Кстати, в чем заключается "агрессия", о которой вы говорите?
Может тут имеет смысл говорить о целевой работе менеджеров по продажам, которые просто знают, что делать и приходят туда, где нужен их продукт? Расспрашивают клиентов о проблемах,о их задачах, демонмтрируют продукт, предлагают взять в опытную эксплуатацию...
Продавцы Компаса- ходят в одни организации, продавцы t-flex - в другие.

Кстати, о nanoCAD.
То, что он рапространяется беплатно - несет таналогичную маркетинговую нагрузку - помочь перейти на лицензионное ПО.
Идея хорошая, разве что реализация nanoCAD далека от современных требований к САПР, все очень упрощено, как бы наметками. Почему и не имеет смысл рассматривать этот продукт как конкурент полнофункциональным САПР.
Помните "Как вы судно назовете, так оно и поплывет.." (про капитана Врунгеля). Все мы знаем что такое единицы измерения и что означает "нано-".Ну что то еще более мелкое чем "мили", "микро". НаноСАПР - это что-то совсем "маленькое" от нормальной САПР

Вполне вероятно, что за базовой программой последуют прикладные полнофункциональные приложения, которые наверняка будут небесплатные. Стратегически, такой ход направлен на вытеснение распостраненных автоматизированных рабочие мест, сделанных на связке: базовый Автокад (нелицензионный)+ прикладное ПО под Автокад (лицензионное) - на связку: базовый НаноКАД (бесплатный)+ прикладное ПО (платное).
Если такой полуСАПР (наноСАПР

) еще можно пользоваться в учебных заведениях, то уж никак не на предприятиях, в которых работают профессиональные проектировщики, достойные профессионального инструмента - нормальной САПР. Не попадитесь!

Системный аналитик: САПР, электронный архив и документооборот, управление проектами (Санкт-Петербург, Россия)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 26 Ноября 2008 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Марианна от 26 Ноября 2008 года, 12:14

В чем здесь плохо?

Для студента - привязывают к определенному софту! А для продавца софта - ничего плохого!

Цитата: Марианна от 26 Ноября 2008 года, 12:14

в чем заключается "агрессия", о которой вы говорите?
Может тут имеет смысл говорить о целевой работе менеджеров по продажам, которые просто знают, что делать и приходят туда, где нужен их продукт?

Марианна, почитайте книги о рекламе, а именно учебники, тогда поймете разницу между агрессивной рекламой и рекламой в классическом ее проявлении!

Цитата: Марианна от 26 Ноября 2008 года, 12:14

То, что он рапространяется беплатно - несет таналогичную маркетинговую нагрузку - помочь перейти на лицензионное ПО.
Идея хорошая, разве что реализация nanoCAD далека от современных требований к САПР, все очень упрощено, как бы наметками. Почему и не имеет смысл рассматривать этот продукт как конкурент полнофункциональным САПР.

Не убедили! А вы сами тестировали наноКАД? Только честно? И чего именно там нет, что есть в АвтоКАДе, например? А может быть это лукавство со стороны продавцов конкурирующих систем? Потому что не рассматривать всерьез такой продукт как наноКАД - это большая стратегическая ошибка, которую потом будет поздно исправлять!

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 26 Ноября 2008 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Марианна от 26 Ноября 2008 года, 12:14

Помните "Как вы судно назовете, так оно и поплывет.." (про капитана Врунгеля). Все мы знаем что такое единицы измерения и что означает "нано-".Ну что то еще более мелкое чем "мили", "микро". НаноСАПР - это что-то совсем "маленькое" от нормальной САПР

А вы не подумали ,что "нано" может у людей ассоциироваться с такими модными нынче нанотехнологиями? Или о том, что "нано" - маленький, т.е. система не заметная для пользователя, т.е. такая при работе с которой не замечаешь (она просто не раздражает ничем)?

Coolerd

Куратор подраздела "Холодоснабжение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 26 Ноября 2008 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр 2 от 26 Ноября 2008 года, 12:46

Не убедили! А вы сами тестировали наноКАД? Только честно? И чего именно там нет

Насколько я слышал, AutoLisp и ObjectARX данной программой не принимается, а это значит, что то большое количество надстроек, которыми пользуются многие в своей работе, под Нанокад не пойдут. А ограниченность средств черчения в данной программе налицо, поэтому я абсолютно согласен с заявлением, что это полусапр, по-крайней мере пока...

Инженер по холодильному оборудованию, экономист (Минск, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 26 Ноября 2008 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Coolerd от 26 Ноября 2008 года, 14:44

большое количество надстроек

не сказал бы, что так много. Если не считать все надстройки аналогичные заготовкам стандартных писем - сопроводительных к договорам и т.п. - что имеют все уважающие себя секретари

Хотя конечно есть и действительно заслуживающие внимание - это бесспорно!

Цитата: Coolerd от 26 Ноября 2008 года, 14:44

AutoLisp и ObjectARX данной программой не принимается

судя по их форуму, это так!

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 29 Ноября 2008 года, 03:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр 2 от 25 Ноября 2008 года, 12:04

Не надо! Не надо никаких агрессивных политик! ... Поэтому и надо дать возможность спокойно выбрать проектировщику (в том числе и будущему) софт, который именно ему будет удобен!

Не тешьте себя иллюзиями, в большом бизнесе нет честной борьбы! И не всегда выигрывает тот у которого продукт лучше, а тот кто свой продукт грамотно про лоббировал.

Цитата: Марианна от 26 Ноября 2008 года, 12:14

Если такой полуСАПР (наноСАПР ) еще можно пользоваться в учебных заведениях, то уж никак не на предприятиях, в которых работают профессиональные проектировщики, достойные профессионального инструмента - нормальной САПР. Не попадитесь!

Поживем увидим!

Инженер (Минск, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 29 Ноября 2008 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: MIP от 29 Ноября 2008 года, 03:05

Не тешьте себя иллюзиями, в большом бизнесе нет честной борьбы!

Лично я и тешу!

Сам являюсь пострадавшим от корпорации Микрософт (из ОС) и Татарникова (из сметных программ), поэтому и как могу - несу свою позицию в массы. Чтобы таких пострадавших было насколько возможно меньше

Цитата: MIP от 29 Ноября 2008 года, 03:05

И не всегда выигрывает тот у которого продукт лучше, а тот кто свой продукт грамотно про лоббировал.

Вот именно! Грамотно - это ключевое слово! Если грамотно продвигать, то и отторжения не будет, а будет счастливая уверенность в том, что тебе дали самое необходимое

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 29 Ноября 2008 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр 2 от 29 Ноября 2008 года, 11:20

Лично я и тешу! Сам являюсь пострадавшим от корпорации Микрософт (из ОС) и Татарникова (из сметных программ), поэтому и как могу - несу свою позицию в массы. Чтобы таких пострадавших было насколько возможно меньше

Имело место грамотное лоббирование! [подмигиваю]

Вы разгребаете последствия!

По последним данным, доля Microsoft на рынке операционных систем 90%. Основной софт тоже ориентирован на эту операционную систему, подсадили граждан крепко, многие недовольны (хотя лично у меня прямого отторжения нет), но соскочить не так просто, порождает ряд проблем более глубокого масштаба чем существующие, поэтому в основной массе этого никто и не делает и разгребают возникающие проблеммы самостоятельно.

Инженер (Минск, Беларусь)

Марианна

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 03 Декабря 2008 года, 18:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр 2 от 26 Ноября 2008 года, 12:46

Для студента - привязывают к определенному софту! А для продавца софта - ничего плохого!

Заблуждение

.по вашему, если вас учили вождению на стареньких Жугалях, то "привязали" к определенной марке машины? И на "Мерседесе" вы уже ездить не сможете?

)
Уверена- сможете. Так же и студент, научиться на простом, понадобиться проектировать в сложной системе- будет знать, что искать.

Цитата

А с чего вы взяли, что классическая реклама (американская) вообще работает в постсоветском пространстве? Неразвитый рынок, нет конкуренции, лоббирование и откат. Поэтому давайте принимать то, что есть - именно таким, здесь и сейчас.Другого не будет. Тем более , что такие книжки , наверно, читают избранные товарищи, а не простой потребитель.

И вообще, не надо ругаться, было бы из-за чего.

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 03 Декабря 2008 года, 20:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Марианна от 03 Декабря 2008 года, 18:24

Так же и студент, научиться на простом, понадобиться проектировать в сложной системе- будет знать, что искать.

То есть КОМПАС позиционируется как простая система, предназначенная только для решения узких задач. Я правильно вас понял?

Цитата: Марианна от 03 Декабря 2008 года, 18:24

Сейчас объясню. Само слово "лоббирование" пришло из американского английского. Конкуренция есть, иначе и не было смысла давать откаты. Рынок не развит, но это с одной стороны, а с другой - он динамично развивающийся и далек от своего насыщения. Да и сам факт появления на специализированных форумах представителей компаний - это тоже общемировое явление. Ранее для продвижения своих идей такой способ впервые начал использоваться представителями как раз американской разведки

Цитата: Марианна от 03 Декабря 2008 года, 18:24

... Поэтому давайте принимать то, что есть - именно таким, здесь и сейчас. Другого не будет. Тем более, что такие книжки, наверно, читают избранные товарищи, а не простой потребитель.
И вообще, не надо ругаться, было бы из-за чего.

Согласен! давайте принимать то, что есть, и таким каким есть. И ругаться не надо, не из-за чего (по крайней мере мне

) И такие книжки читают действительно не простые потребители.

Марианна

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 04 Декабря 2008 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр 2 от 03 Декабря 2008 года, 20:56

Неправильно.
Говоря о "сложности" системы, подразумевают системы так называемого "тяжелого" класса. В них много специализированного функционала, они непросты в освоении,требуют развитого умения автоматизированного проектирования, хорошего "железа" и серьезных капвложений.
В машиностроении к ним относятся ProE, Unigraphics, Catia. В проектировании промышленных и гражданских объектов тоже есть системы разного класса. Из непростых мне приходилось сталкиваться наверно с наиболее распространенными - AutoPlant, Allplan . Для их освоения требуется внедрение, наработка базы данных, техподдержка пользователей. Не редкость, когда такие системы покупали, пробовали освоить, и забрасывали. Молодежь, которая умеет жать кнопки - не умела проектировать, а старики-суперпроектировщики - не могли освоить логику и перейти от рисования графическими примитивами (а ля кульман) на работу с "объектами".

Системы так называемого среднего класса, к которым относят КОМПАС, являются более массовыми. Под словом "простой" я имела ввиду доступный для освоения людьми разного возраста и умения проектировать, отсутствие заморочек с быстрым оформлением и выпуском рабочей документации в точном соответствии с ЕСКД, СПДС..
Как раз одно из достоинств КОМПАСА - универсальность, достигаемая за счет так называемых "библиотек проектирования" - специализированных приложений. Из них, в дополнение к базовому Компасу, собираются комплект машиностроителя, или комплект проектировщика-строителя, или комплект проектировщика технологических схем и технологического оборудования...и т.п.

Собственно, аналогично позиционируется и Автокад. Разница лишь, что "примочки" под Автокад пишут разные фирмы, а под Компас - сам АСКОН. Думаю, народ постоянно сталкивается, как изменения базового Автокада , вызывают поток ошибок в специализированных приложениях, плюс кривая русификация, плюс покупая у дилера невсегда есть толковая техподдержка..
В КОМПАСЕ библиотеки "родные", значит и на два порядка меньше заморочек, с которыми сталкиваются пользователи.
Если научился проектировать в КОМПАС,то любые "тяжелые" системы освоить станет быстрее.

Wiksoft

Куратор подраздела "T-Flex CAD"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 07 Декабря 2008 года, 00:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Марианна от 04 Декабря 2008 года, 11:09

Системы так называемого среднего класса, к которым относят КОМПАС, являются более массовыми. Под словом "простой" я имела ввиду доступный для освоения людьми разного возраста и умения проектировать, отсутствие заморочек с быстрым оформлением и выпуском рабочей документации в точном соответствии с ЕСКД, СПДС..
Как раз одно из достоинств КОМПАСА - универсальность, достигаемая за счет так называемых "библиотек проектирования" - специализированных приложений. Из них, в дополнение к базовому Компасу, собираются комплект машиностроителя, или комплект проектировщика-строителя, или комплект проектировщика технологических схем и технологического оборудования...и т.п.

В T-Flex CAD все это тоже есть. Плюс собственные наработанные фирмой параметрические библиотеки, позволяющие гибко адаптироваться под любые проекты.

Цитата: Марианна от 04 Декабря 2008 года, 11:09

В машиностроении к ним относятся ProE, Unigraphics, Catia.

T-Flex CAD имеет возможность обмениваться с ними данными.

Насчет Компаса по этому поводу сказать ничего не могу.

Начальник отдела (Минск, Беларусь)

Батон

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 08 Декабря 2008 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, Я тут совсем недавно (но проектирую 15 лет). Ну, насчёт Автокада ничего не могу сказать, в своё время доборсовестно его осваивал 2 недели, плюнул. Компас я невзлюбил с первого взгляда (но сертифицированный пользователь, лицензионная версия на работе). TF пошёл с ходу влёт, как справку прочитал. В компасе после TF сразу бросилоcь в глаза (руку) обилие лишних движений. И не обижайтесь, Асконовцы, Компас больше на набор для любителя двигать чёрточки походит. Есть у меня на работе и К и TF, не первый год наблюдаю и сравниваю. Когда у конструктора в К началась вторая неделя попыток начертить деталь с криволинейными лопатками, начал ехидничать. Ну, слово за слово, сделал я 3D модель за 5 часов, так еще пришлось понять форму заумную. А у него уже пошла 3-я неделя...А по поводу библиотек - так в TF стандартные изделия представлены более полно. А в К. видел, как делали модель шарикоподшипника - класс, во нечем людям заняться, стандартные изделия рисуют!!! А бблиотека в понятии "специализированное приложение" в TF особо и не нужна, что надо делает сам пользователь, хотя было бы приятно иметь готовое если бесплатно. Отмены в 3D до сих пор нет, вращать модель нормально на выходит. Сама трёхмерка чахлая, функционал на минимуме. Я в TF давал вращать 3D модель людям о черчении понятия не имевшим - без проблем. О работе с переменными лучше умолчать. Представитель Аскона сам мне сказал, что параметризация там никакая (я ж ему слегка TF показал), было с чем сравнить. Действительно, чем здесь копья ломать, пройдитесь по форумам, всё давно обсуждено, везде К. топчат. Только у Аскона восхищаются, но там понятно.

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ > Общие вопросы (Куратор: Trust Me) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines