Прокладка ВЛИ по фасаду и территории школы. Нормативные документы?

Прокладка ВЛИ по фасаду и территории школы. Нормативные документы?
Количество просмотров - 17644 (ссылка на эту тему)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 15 Января 2019 года, 01:02
(ссылка на это сообщение)

Никакой разновидностью СИПа нельзя заходить внутрь никакого здания, СИП пожароопасный провод только для наружной прокладки, еще вопрос можно ли его прокладывать по фасаду раз он пожароопасный т.к. фасады могут быть из горючих материалов-например все сейчас массово утепляют фасад пенопластом который жутко горючий,или есть фасадные пластиковые плиты то же горючие, или тот же горючий сайдинг и т.п., даже если фасад из кирпича то прокладка по нему горючего СИПа то же под вопросом с точки зрения норм, для ввода в помещения на улице на фасаде надо делать переход с СИПа на кабель который по пожарным и другим характеристикам соответствует условиям прокладки в данном помещении, к тому же оболочка у кабеля на который мы переходим с сипа должна быть стойка к атмосферным воздействиям и ультрафиолету (к солнечной радиации), в типовых проектах есть все эти решения. Только там в этих всех типовых марки кабелей которые заходят в помещения даны не правильно-они все горючие и пожароопасные, надо брать вместо них современные соответствующие нормам в первую очередь пожарным.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 15 Января 2019 года, 07:32
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый, при чем тут внутрь здания?
Территория школы.
Для фасада есть спец крепления, хоть по дереву идти можно, главное соблюдать габарит.

Инженер (Новгород, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 15 Января 2019 года, 15:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Infane от 15 Января 2019 года, 07:32

Уважаемый, при чем тут внутрь здания?
Территория школы.
Для фасада есть спец крепления, хоть по дереву идти можно, главное соблюдать габарит

Если идут по фасаду то возможно и заходят СИПом внутрь что делать нельзя-этого многие незнают.
А крепления с относом от стены 6 см для горючего провода на горючем фасаде это не панацея, если хотите можете обсудить это с Волком на пожарном форуме http://www.0-1.ru/discuss/ я думаю дискуссия будет интересной.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 15 Января 2019 года, 15:39
(ссылка на это сообщение)

не 6 а 10 и все в порядке [подмигиваю]

Внутрь в стальной трубе или в каком блоке пожалуйста (правда загибать трудно очень, кабелем гораздо проще). Типовой Энсто разрешает в спец помещения завод кабеля СИПом. Сип это провод он не имеет повторной/общей изоляции, оттого и нельзя, вы наверное про это хотели сказать?
Но речь не об этом... Меня интересуют сопли по территории школы, можно иль нет.

Инженер (Новгород, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 15 Января 2019 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Infane от 15 Января 2019 года, 15:39

не 6 а 10 и все в порядке

Что в порядке? Что он гореть не будит если еще 4 см прибавить?

Цитата: Infane от 15 Января 2019 года, 15:39

Внутрь в стальной трубе или в каком блоке пожалуйста (правда загибать трудно очень, кабелем гораздо проще).

Это даже комментировать небуду, так делать нельзя, все равно внутри щита в любом случае будут открытые участки провода которые подходят к клемам или шинам-самое опасное с пожарной точки зрения место- из-за плохого контакта в месте присоединения сипа к шинам или клемам и может начнется пожар внутри щита.

Цитата: Infane от 15 Января 2019 года, 15:39

Типовой Энсто разрешает в спец помещения завод кабеля СИПом.

Типовой Энсто это не нормативный документ а материал для проектирования.

Цитата: Infane от 15 Января 2019 года, 15:39

Сип это провод он не имеет повторной/общей изоляции, оттого и нельзя, вы наверное про это хотели сказать?

У сипа сама изоляция горючая и поддерживающая горение. При горении она капает горящими каплями.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 15 Января 2019 года, 22:19
(ссылка на это сообщение)

1)Относится ли прокладка по фасаду к проводке, попадающий под действия 123-ФЗ вопрос немного дискуссионный, но можно не сомневаться, что очень многие пожарные так считают и подобное мнение имеет под собой серьезные основания (возгорание с внешней стороны фасада может привести к распространению). То есть категорически рекомендуется принять за базу, что прокладка по фасаду-попадает под действие 123-ФЗ.
2)Если вернуться общепризнанному (в международном сообществе) подходу в пожарной теории, на которую также опирается и 123-ФЗ (вынужденно, т.к. национальные нормы не могут быть полностью изолированны от международных) в части смысла ограничений по пожарной опасности электротехнических изделий (стандарты группы МЭК 60695), то пожарная опасность кабельно-проводниковых изделий в области действия 123-ФЗ должна быть в рамках принятых критериев, которым сам по себе голый СИП в общем случае не удовлетворяет.
3) Практически теоретические недостатки по 2) для СИП выглядят так-это проводник без исполнения по ГОСТ 31565 . Т.е. никак не регламентированный по всем нормированным в данном стандарте показателям. Со всем вытекающим - это означает полное отсутствие каких-либо критериев оценки изоляции по пожарной опасности. То есть, да-это стекающая горючими и опасными каплями изляция, поддерживающая горение, без какого-либо нормирования продуктов сгорания.
Таким образом, само по себе применение СИП без компенсирующих мер в общем случае может быть недопустимым. Какие именно компенсирующие меры могут быть признаны юридически-также немного дискуссионный вопрос, но технически с учетом ожидаемой прокладки снаружи здания для сгораемых/горючих конструкций фасада (как я понял возобновившуюся дискуссию) имеют первоочередное значение показатели распространения горения/воспламеняемость (самозатухание). То есть, в первую очередь, рекомендуется в подобных ситуациях применение огнезащитных составов и/или прокладка в в негорючих трубах/коробах с герметичной заделкой негорючими составами выходов проводников .Для несгораемых/негорючих конструкций фасада (частный случай) техническипоказатели пожарной опасности СИП достаточно "фиолетовы" (при условии, что под СИП нечему гореть).
Признают ли все сие пожарные юридически-не факт.

Старинфо

Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 17 Января 2019 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 15 Января 2019 года, 01:02

Посмотрите на любую подстанцию /0,4кВ, из которой выходят кучи жгутов СИПа. И ещё скажите, что подстанция это не любое здание.

_{----- добавлено 17 Января 2019 года, 14:03 -----}

Цитата: ПроектПроект от 15 Января 2019 года, 16:36

Цитата: Infane от 15 Января 2019 года, 15:39

Внутрь в стальной трубе или в каком блоке пожалуйста (правда загибать трудно очень, кабелем гораздо проще).

В тех случаях, когда щит расположен вне жилого помещения, можно заводить СИП в щит и подключать его жилы к клеммам автоматических выключателей, но через специальные адаптеры. Например, такие. Контакты получаются надежными и отпадает необходимость изгибать руками жесткие жилы СИП. Пример: домовые щиты учета на трубостойке или на опоре.

Директор (Королев, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 17 Января 2019 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Старинфо от 17 Января 2019 года, 13:55

Посмотрите на любую подстанцию /0,4кВ, из которой выходят кучи жгутов СИПа. И ещё скажите, что подстанция это не любое здание.

Это все самодеятельность противоречащая пож. нормам-см. выше.

Цитата: Старинфо от 17 Января 2019 года, 13:55

На улице можно если только на опоре а не на стене здания-см. выше.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 17 Января 2019 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 17 Января 2019 года, 15:26

На улице можно если только на опоре а не на стене здания-см. выше.

А что будет, если на стене? Кирпич выгорит? [смех]

Вот отчего то не хочется с вами спорить, раз очевидных вещей не видите.

Инженер (Новгород, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 17 Января 2019 года, 18:59
(ссылка на это сообщение)

Пуэ 2.4.60 без оглядки на пожарные нормы.
Для этого сделаны спец крепления, спорить можете сколько угодно)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines