[VladM]

Выскажите, пожалуйста, своё мнение о "якобы стандартном" уровне напряжения ~660В.

Интерес к этому странному уровню напряжения возник в связи со следующим.
На нескольких объектах есть агрегаты с высоковольтными двигателями по ~6кВ и ~10кВ. У хозяина этих объектов есть желание немного "поавтоматизировать" и создать системы АСУ ТП на базе частотно-регулируемых приводов - по крайней мере, начать хотя бы с одного агрегата и посмотреть на результат. Однако мощности двигателей не вполне соответствуют уровню напряжения - самое большое, что есть - это 1250кВт. Иными словами "натуральный" высоковольтный ЧРП будет слишком дорог (для данных мощностей импортные производители предпочитают 690...2400В - как у ЭД, так и у ЧРП). Двухтрансформаторная схема (пониж. тр-р -- НВ ЧРП -- НВ син. фильтр -- повыш. тр-р) зарекомендовала себя не самым лучшим образом. Поэтому остаётся вариант с заменой высоковольтных ЭД на низковольтные, тем более, что старым ЭД уже давно "срок подошёл". Возникают альтернативы:
1. ЭД по 630кВт, 800кВт, 1250кВт на ~0.38кВ - большие рабочие токи, большие токи КЗ;
2. ЭД по 630кВт, 800кВт, 1250кВт на ~0.66кВ - рабочие токи и токи КЗ в 1.73 раза ниже, но уровень напряжения настораживает. 660В - какое-то непонятное напряжение...

Что Вы думаете о 660В?

[Mav]

А что за марка АД ? Выпускаются ли такие вообще? Обычно >315-500 кВт идет напряжение 6 кВ...

[VladM]

А что за марка АД ? Выпускаются ли такие вообще? Обычно >315-500 кВт идет напряжение 6 кВ...

Советские двигатели выше 315кВт действительно делали на 6 и 10 кВ 
Сейчас есть новая российская серия АДЧР на 0.4 и 0.66 кВ на мощности до 1250кВт 
Наконец существуют: Siemens, VEM, WEG, Leroy Somer, Dutchi Motors, Schorch и т.д... Ассортимент очень большой: только деньги плати и "всё будет" 

[Mav]

Спасибо.

[Парни-и-ша]

2. ЭД по 630кВт, 800кВт, 1250кВт на ~0.66кВ - рабочие токи и токи КЗ в 1.73 раза ниже

Думаю именно для этого такие двигатели и производят. И если Вы желаете избежать больших токов, то 660 В то что надо. И лучшее тому подтверждение, что

Siemens, VEM, WEG, Leroy Somer, Dutchi Motors, Schorch и т.д..

выпускают такие двигатели и не поштучно под заказ. Моё мнение - бояться нечего.

[Леонид Мирошко]

127*1.73=220,  220*1.73=380,  380*1.73=660 и т.д.
Стандартное напряжение. С развитием изоляционных материалов в высоковольтную сторону идет параллельный процесс в сторону меньших сечений.

[VladM]

127*1.73=220,  220*1.73=380,  380*1.73=660 и т.д.

Не совсем так - "и т.д." не получается: практически мы после 0.4кВ сразу "прыгаем" на 6кВ - в 15 раз! 
Вышеозначенное "и т.д." хорошо работает на Западе, где в этом промежутке используется и 0.69кВ и 1.1кВ и 2.3кВ и 4.16кВ.

Стандартное напряжение.

Согласен, что стандартное, в ПУЭ упомянуто. Однако в жизни я его нигде не видел. Соответственно и тему начал потому что стою перед дилеммой какое из двух зол выбрать:
1-ое зло: беру ~0.4(0.38)кВ, нормальное хорошо знакомое напряжение, ни у кого никаких вопросов нет; но получаю высокие рабочие токи и огромные токи КЗ: в одном из вариантов с 0.4кВ ударный ток КЗ у меня получился такой, что даже сильнейший из линейки шкафов Ri4Power (RITTAL) не проходил по электродинамической стойкости. Т.е. при КЗ шины банально разворотит. Караул. 
2-ое зло: беру ~0.69(0.66)кВ, выгляжу как белая ворона, у всех возникают вопросы и недоумения, приходится много оправдываться, опять же - у нас никто никогда с 660В дела не имел  ; зато реальных технических проблем намного меньше: если, к примеру, посмотрите на серию сильноточных выключателей IZM от Moeller, то увидите следующую картину (для исполнения Н):
I_cu ^{при ~440B} == 100кА
I_cu ^{при ~690B} == 85кА
Иными словами: ток КЗ падает в 1.73 раза, а отключающая способность выключателя только на 15%.

Сейчас я ближе к 660В, но окончательно еще не решил что предлагать. Думаю...

[Паша Д]

660 В широко не используется, потому что реально опасно для людей. Поэтому большее распростарнение и получила система 380/220 В. А так никаких проблем с использованием 660 В на предприятиях для технологических нужд нет и быть не должно.

[Леонид Мирошко]

Не совсем так - "и т.д." не получается: практически мы после 0.4кВ сразу "прыгаем" на 6кВ - в 15 раз!  
Вышеозначенное "и т.д." хорошо работает на Западе, где в этом промежутке используется и 0.69кВ и 1.1кВ и 2.3кВ и 4.16кВ.

Получается. И попробуйте пойти в обратную сторону - увидите до боли знакомые величины.
Действительно на западе используют все эти напряжения. Ну а поскольку мы отстаем (объективно), то потому у нас и возникают опасения. Но если выгоды перевешивают - то почему нужно переперестраховываться?

[Mav]

Действительно на западе используют все эти напряжения. Ну а поскольку мы отстаем (объективно), то потому у нас и возникают опасения.

А вы считаете, что большая "разнокалиберность" напряжений это очень хорошо? Всё должно быть технически и экономически обосновано. Применяют же на трамваях 600 В, а на электричках 3000 В? А потом, при эксплуатации и начальство и персонал более ответственно относятся к 6 кВ, чем 0,4 кВ. Двигатели 6 кВ для таких мощностей давно освоены, надёжны. А для 0,66 кВ подстанцию придется тащить к двигателю, потом сечение кабелей какие будут и др. неожиданности... Т.е. надо очень внимательно всё смотреть.

[VladM]

Двигатели 6 кВ для таких мощностей давно освоены, надёжны. 

Двигатели-то освоены, но преобразователи частоты нет. Нормальные приводы на 6кВ в мире производит пара-тройка производителей. На 10кВ - всего один (!) производитель во всём мире. Цены этих приводов заоблачные при данных относительно небольших мощностях. При больших мощностях высоковольтный привод будет адекватен по цене, но при 630кВт это похоже на издевательство. Поэтому и начинаются попытки обойти эту ситуацию.

А для 0,66 кВ подстанцию придется тащить к двигателю, потом сечение кабелей какие будут и др. неожиданности...надо очень внимательно всё смотреть

Согласен на 100%. Потенциальные "сюрпризы" действительно пугают, и если подстанцию сделать далеко, то стоимость кабелей существенно превысит стоимость двигателей 

[Леонид Мирошко]

"У хозяина этих объектов есть желание немного "поавтоматизировать" и создать системы АСУ ТП на базе частотно-регулируемых приводов - по крайней мере, начать хотя бы с одного агрегата и посмотреть на результат. Однако мощности двигателей не вполне соответствуют уровню напряжения - самое большое, что есть - это 1250кВт. Иными словами "натуральный" высоковольтный ЧРП будет слишком дорог (для данных мощностей импортные производители предпочитают 690...2400В - как у ЭД, так и у ЧРП)."

При такой мощности вполне разумно смотрится отдельный трансформатор для ЭД, а все остальное пусть питается от прежнего трансформатора. Кроме того, при линейном напряжении 660В фазное будет 380, а это вполне ходовое напряжение и для маломощных трансформаторов и для обмоток реле/пускателей.
Если заказчик готов сделать один пилотный объект, то это его желание и Вам нужно только грамотно его удовлетворить. А последствия и возможные проблемы - на то он и пилотный, чтобы на нем шишки набивать.
Если "импортные производители предпочитают 690...2400В - как у ЭД, так и у ЧРП" так может просто приобрести у них полный готовый комплект?

[VladM]

При такой мощности вполне разумно смотрится отдельный трансформатор для ЭД...

Кстати, интересный момент: предположим один трансформатор питает один асинхронный ЭД.
Рассмотрим режим прямого пуска: пусковой ток I_п^*=800% (изучая каталоги я заметил, что в импортных ЭД пускового тока "не жалеют" , но зато и пусковой момент ого-го  ) - возникает проблема падения напряжения.
В связи с этим хотел бы прояснить для себя следующее: я видел силовые трансформаторы мощностью 1000...3200кВА с u_к=4...8%, а существуют ли вообще для данных мощностей трансформаторы с 2% или 3% напряжения КЗ? Или в таких случаях берут обычный трансформатор, завышая его мощность из условий допустимого падения напряжения?
И какое оно: "допустимое" падение напряжения?
Ведь я могу вообще не привязываться к силовому напряжению 660(690)В, а сделать полу-независимое от него оперативное напряжение, которое будет нечувствительно к кратковременным пропаданиям силового напряжения - собственно как предложил Леонид Мирошко. И тогда получается, что мне вообще всё равно как там при прямом пуске "сила" "сядет" - катушки контакторов, реле и т.п. этого не почувствуют, главное взять ЭД с высоким пусковым моментом, чтобы он запустился, а не "застрял". Но насколько соответствует нормативам такой "лихой" подход? 

...Если "импортные производители предпочитают 690...2400В - как у ЭД, так и у ЧРП" так может просто приобрести у них полный готовый комплект?

На самом деле с нестандартными для РФ напряжениями типа 2.4кВ иметь дела не хочется. У нас в нормативах прописан стандартный уровень в 660В, который, на мой взгляд, вполне нормально притягивается за уши до Европейских 690В.

Помимо прочего меня немного настораживает то, что имея 660(690)В пользователь будет крепко "подсажен" на импортную технику, т.к. в РФ оборудования на 660В хоть и делают, но делают мало. Т.е. конечно у пользователя останется определённый выбор, какой силовой выключатель купить: 3WT (Siemens) или IZM (Moeller) или Emax (ABB). Но Российского/Белорусского/Украинского он уже наверное купить не сможет.

[Леонид Мирошко]

Если у Вас будут стоять ЧП, то почему Вас волнуют пусковые токи? Они будут не выше рабочих токов. (Если, конечно, не имитировать прямое включение с использованием ЧП).
690В "буржуйских" - это те же 660В "наших". Просто буржуи указывают напряжение источника, а мы пользуемся напряжением на нагрузке. Поэтому 220/230, 380/400 и 660/690.
А что Вас так напрягает "подсадка" на зарубежное оборудование? Поддерживайте не мифического отечественного производителя, а производителя хорошей техники. Если российские/украинские/белорусские производители будут делать такие же аппараты как и Шнайдер, Мюллер, АВВ, то тогда можно будет ориентироваться и на них. Но опять же только как на качественное оборудование. А сейчас их "дешевизна" и "доступность" весьма лукава. Я в свое время убеждал одного из заказчиков по поводу пускателей. По проведеному сравнению удельных цен оказалось, что импортное оборудование в 3 раза дешевле: цена импортных была выше примерно в 2-3 раза, а показатели наработок и надежности в 7-10 раз. И все равно на это понадобился год, за который отечественные пускатели смогли себя скомпрометировать в глазах заказчика. Исходя из этого опыта я даже сказал бы, что их показатели завышены и разрыв с импортными еще больше увеличивается.

[VladM]

Если у Вас будут стоять ЧП, то почему Вас волнуют пусковые токи? Они будут не выше рабочих токов. (Если, конечно, не имитировать прямое включение с использованием ЧП).

Установлен ЧРП или не установлен - всё равно. Обязательно должна быть возможность запустить ЭД прямым пуском. Представьте, что ЧРП "заглючил" - какой-нибодь глупый отказ типа "ошибка связи ***bus" - и всё...
Сейчас ЭД запускаются прямым пуском, поэтому прямой пуск должен сохраниться как основа, а частотное регулирование - как "примочка", удобная, но не критичная. А прямой пуск означает большой ток - в этой ситуации важно понять ограничивают ли нормативы посадки напряжения, даже если они заложены как "рабочие моменты"?

690В "буржуйских" - это те же 660В "наших". Просто буржуи указывают напряжение источника, а мы пользуемся напряжением на нагрузке. Поэтому 220/230, 380/400 и 660/690.

На самом деле я всегда думал, что это разные, но близкие напряжения. В Европе 230/400В, а у нас - 220/380В 
Впрочем, я в таких тонкостях не сильно большой спец, хотя могу представить выдержку из тех. документации Schneider Electric "EIG-C-connection-LV-architecture-guide.pdf" - статью прикрепляю к сообщению. В начале данного документа сказано, что МЭК хочет всех "причесать" под 230/400В. Как видите РФ, РБ и Украина пока не "причесаны". Или я не так понимаю документ?

А что Вас так напрягает "подсадка" на зарубежное оборудование? Поддерживайте не мифического отечественного производителя, а производителя хорошей техники. Если российские/украинские/белорусские производители будут делать такие же аппараты как и Шнайдер, Мюллер, АВВ, то тогда можно будет ориентироваться и на них. Но опять же только как на качественное оборудование. А сейчас их "дешевизна" и "доступность" весьма лукава. Я в свое время убеждал одного из заказчиков по поводу пускателей. По проведеному сравнению удельных цен оказалось, что импортное оборудование в 3 раза дешевле: цена импортных была выше примерно в 2-3 раза, а показатели наработок и надежности в 7-10 раз. И все равно на это понадобился год, за который отечественные пускатели смогли себя скомпрометировать в глазах заказчика. Исходя из этого опыта я даже сказал бы, что их показатели завышены и разрыв с импортными еще больше увеличивается.

Напрягает то, что у пользователя будет меньше выбора. Но после Вашего коммента, напрягает гораздо меньше. 
По поводу качества соглашаюсь: недавно сравнивал АВВ-шные Tmax с ИЭК-овскими ВА на большие токи - 1000А, 1250А. Сравнивал чисто по бумаге - по тому, что написано в каталогах, без консультаций с эксплуатацией.
Так вот у ВА электрическая износостойкость 500 циклов (согласно заявлению китайского производителя  ), а у Tmax - то ли 5000, то ли 7000 - сейчас не помню. У ВА откл. способность 50кА, у Tmax - чуть ли не 200кА.
Как говорится почувствуйте разницу.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Сегодня в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[584]

Сейчас на форумах: гостей - 584, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Татьяна 29, Антониони, Shvet, Александр 156