Пожарные извещатели за подвесным потолком. В каких случаях нужно устанавливать?

Пожарные извещатели за подвесным потолком. В каких случаях нужно устанавливать?
Количество просмотров - 64523 (ссылка на эту тему)

Андрей К.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 18 Сентября 2013 года, 09:31
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Вопрос достаточно изучен и изъезжен, но грамотного обоснования не нашел НИГДЕ...
Итак, в каких случаях необходимо устанавливать пожарные извещатели за подвесным потолком?
СП 5.13130 говорит нам о необходимости ПС (пожарной сигнализации) запотолочного пространства, исходя из расчетов горючей массы кабелей типа нг (от 1,5 до 7 л на метр). - пункт 11.2 таблицы А 2 (СП5).
Итак, ни слова о проводах, не имеющей маркировке НГ.... Наличие проводов в обычной изоляции (к примеру, ПВХ) как бы подразумевает установку датчиков?
В пункте 11.1 той же таблицы нет упоминания об НГ-проводах, но этот пункт - для АУПТ (пожаротушения).
Просто бывают случаи, когда межпотолочное пространство - сантиметров 10, к примеру. Это - сложность установки. Либо, когда за потолком одинокий провод НГ для светильника и провод в ПВХ изоляции для телефонки, к примеру.
И, в итоге, весьма сложно обосновать ненужность ПС за подвесным потолком, приходится ставить.

Начальник проектного отдела (Иркутск, Россия)

Tomches

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 20 Сентября 2013 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

НГ- не распространяющие горение.

? (Иркутск, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Сентября 2013 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Подробно разбирался с этим вопросом и получил
Т.е алгоритм следующий:
- заглядываем за подвесной потолок и видим кабеля уложенные в металлический короб или металлическую трубу. Закрываем потолок. Пожарная автоматика не требуется
- если видим за подвесным потолком открытую прокладку кабелей любого уровня изоляции определяем горючую массу. До 7л - АПС, свыше 7л - АУПТ.
- есть исключение, если все кабеля уровня изоляции нг и выше. Тогда до 1,5л/метр пожарная автоматика не требуется.
Расстояние от потолка до подвесного потолка при этом не нормируется.
Если помещение целиком подлежит защите установкой АУПТ, то пространство за подвесным потолком обязательно оборудуется АПС до 7л, если да же все кабеля уровня нг и выше. Свыше 7л/на метр оно оборудуется АУПТ при расстоянии от потолка до подвесного потолка более 0,4м, если менее достаточно АПС.
По-моему почти дословный перевод на русский язык.
Взято из http://www.0-1.ru/discuss/?id=21280
Неоднократно разбирались, что если есть хотя бы один провод видео или охранки с уровнем изоляции ниже НГ, требуется АПС

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 20 Сентября 2013 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

Есть еще вопрос про тип датчиков, если расстояние от подвесного потолка до перекрытия меньше 40 см

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Андрей К.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 20 Сентября 2013 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tomches от 20 Сентября 2013 года, 09:45

НГ- не распространяющие горение.

Я это знаю)

Начальник проектного отдела (Иркутск, Россия)

Андрей К.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 20 Сентября 2013 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 20 Сентября 2013 года, 10:24

- если видим за подвесным потолком открытую прокладку кабелей любого уровня изоляции определяем горючую массу. До 7л - АПС, свыше 7л - АУПТ.

Неоднократно разбирались, что если есть хотя бы один провод видео или охранки с уровнем изоляции ниже НГ, требуется АПС

Эти два пункта противоречат друг другу, нет? Ведь "хоть один провод видео или охранки с уровнем изоляции ниже НГ" то же самое, что "кабели любого уровня изоляции". То есть, АПС нужна в любом случае.

Цитата: Dizel 2012 от 20 Сентября 2013 года, 10:24

Цитата: Dizel 2012 от 20 Сентября 2013 года, 10:25

Есть еще вопрос про тип датчиков, если расстояние от подвесного потолка до перекрытия меньше 40 см

А в чем вопрос? До 15 см запросто ставим дымовые типа ИП-212-3СУ, ИП 212-45

Начальник проектного отдела (Иркутск, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 20 Сентября 2013 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей К. от 20 Сентября 2013 года, 15:13

А в чем вопрос?

СП5. П.13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т. п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.
Таким образом, за подвесным потолком при высоте менее 0,4м можно ставить газовые, аспирационные или многоточечные линейные тепловые датчики

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Андрей К.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 20 Сентября 2013 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 20 Сентября 2013 года, 16:00

Цитата: Андрей К. от 20 Сентября 2013 года, 15:13

А в чем вопрос?

Сейчас нет СП5 под рукой) Но там в таблице, где рекомендуемые типы извещателей для различных помещений есть пункт "пространство за подвесными потолками", где указаны только дымовые датчики. Но, могу ошибиться, потому как не помню сейчас пояснения после таблицы.

Начальник проектного отдела (Иркутск, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 20 Сентября 2013 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

Если рекомендуемое приложение М, то там нет пространств за подвесными потолками

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Андрей К.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Сентября 2013 года, 16:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 20 Сентября 2013 года, 16:24

Если рекомендуемое приложение М, то там нет пространств за подвесными потолками

Скачал новый Свод 5, действительно, нет...

Начальник проектного отдела (Иркутск, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 20 Сентября 2013 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

Есть еще двухточечный хохлятский дымовой от ЧП Артон. Марку искать лень

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 20 Сентября 2013 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Ставили кстати, понравился.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Андрей К.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 20 Сентября 2013 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 20 Сентября 2013 года, 16:44

Есть еще двухточечный хохлятский дымовой от ЧП Артон. Марку искать лень

Изучал такой, да. Мне понравился.
Но в нормах ни слова про такие(( Он же идет как ЕДИНЫЙ извещатель - у него камеры по шлейфам не разделяются?

Начальник проектного отдела (Иркутск, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 20 Сентября 2013 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Сертификат есть, при чем россейский

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Андрей К.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 20 Сентября 2013 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 20 Сентября 2013 года, 17:32

Сертификат есть, при чем россейский

Я видел. Но он работает как один датчик, соответственно, если за потолком нужен еще один датчик ПС, то эта норма нарушается.

Начальник проектного отдела (Иркутск, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Пожарная сигнализация (Куратор: Dizel 2012) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines