Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19916
Всего тем - 26353
Всего сообщений - 247519
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Пожарные извещатели за подвесным потолком. В каких случаях нужно устанавливать?

Количество просмотров - 40030
(ссылка на эту тему)
Андрей К.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Сентября 2013 года, 09:31
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Вопрос достаточно изучен и изъезжен, но грамотного обоснования не нашел НИГДЕ...
Итак, в каких случаях необходимо устанавливать пожарные извещатели за подвесным потолком?
СП 5.13130 говорит нам о необходимости ПС (пожарной сигнализации) запотолочного пространства, исходя из расчетов горючей массы кабелей типа нг (от 1,5 до 7 л на метр). - пункт 11.2 таблицы А 2 (СП5).
Итак, ни слова о проводах, не имеющей маркировке НГ.... Наличие проводов в обычной изоляции (к примеру, ПВХ) как бы подразумевает установку датчиков?
В пункте 11.1 той же таблицы нет упоминания об НГ-проводах, но этот пункт - для АУПТ (пожаротушения).
Просто бывают случаи, когда межпотолочное пространство - сантиметров 10, к примеру. Это - сложность установки. Либо, когда за потолком одинокий провод НГ для светильника и провод в ПВХ изоляции для телефонки, к примеру.
И, в итоге, весьма сложно обосновать ненужность ПС за подвесным потолком, приходится ставить.

Начальник проектного отдела (Иркутск, Россия)
Tomches
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Сентября 2013 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

НГ- не распространяющие горение.

? (Иркутск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Сентября 2013 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Подробно разбирался с этим вопросом и получил
Т.е алгоритм следующий:
- заглядываем за подвесной потолок и видим кабеля уложенные в металлический короб или металлическую трубу. Закрываем потолок. Пожарная автоматика не требуется
- если видим за подвесным потолком открытую прокладку кабелей любого уровня изоляции определяем горючую массу. До 7л - АПС, свыше 7л - АУПТ.
- есть исключение, если все кабеля уровня изоляции нг и выше. Тогда до 1,5л/метр пожарная автоматика не требуется.
Расстояние от потолка до подвесного потолка при этом не нормируется.
Если помещение целиком подлежит защите установкой АУПТ, то пространство за подвесным потолком обязательно оборудуется АПС до 7л, если да же все кабеля уровня нг и выше. Свыше 7л/на метр оно оборудуется АУПТ при расстоянии от потолка до подвесного потолка более 0,4м, если менее достаточно АПС.
По-моему почти дословный перевод на русский язык.
Взято из http://www.0-1.ru/discuss/?id=21280
Неоднократно разбирались, что если есть хотя бы один провод видео или охранки с уровнем изоляции ниже НГ, требуется АПС

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 20 Сентября 2013 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

Есть еще вопрос про тип датчиков, если расстояние от подвесного потолка до  перекрытия меньше 40 см

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Андрей К.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Сентября 2013 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

НГ- не распространяющие горение.
Я это знаю)

Начальник проектного отдела (Иркутск, Россия)
Андрей К.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Сентября 2013 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

- если видим за подвесным потолком открытую прокладку кабелей любого уровня изоляции определяем горючую массу. До 7л - АПС, свыше 7л - АУПТ.

Неоднократно разбирались, что если есть хотя бы один провод видео или охранки с уровнем изоляции ниже НГ, требуется АПС
Эти два пункта противоречат друг другу, нет? Ведь "хоть один провод видео или охранки с уровнем изоляции ниже НГ" то же самое, что "кабели любого уровня изоляции". То есть, АПС нужна в любом случае.
Есть еще вопрос про тип датчиков, если расстояние от подвесного потолка до  перекрытия меньше 40 см
А в чем вопрос? До 15 см запросто ставим дымовые типа ИП-212-3СУ, ИП 212-45

Начальник проектного отдела (Иркутск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Сентября 2013 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

А в чем вопрос?
СП5. П.13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т. п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.
Таким образом, за подвесным потолком при высоте менее 0,4м можно ставить газовые, аспирационные или многоточечные линейные тепловые датчики

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Андрей К.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 20 Сентября 2013 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

А в чем вопрос?
СП5. П.13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т. п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.
Таким образом, за подвесным потолком при высоте менее 0,4м можно ставить газовые, аспирационные или многоточечные линейные тепловые датчики
Сейчас нет СП5 под рукой) Но там в таблице, где рекомендуемые типы извещателей для различных помещений есть пункт "пространство за подвесными потолками", где указаны только дымовые датчики. Но, могу ошибиться, потому как не помню сейчас пояснения после таблицы.

Начальник проектного отдела (Иркутск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Сентября 2013 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

Если рекомендуемое приложение М, то там нет пространств за подвесными потолками

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Андрей К.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 20 Сентября 2013 года, 16:38
(ссылка на это сообщение)

Если рекомендуемое приложение М, то там нет пространств за подвесными потолками
Скачал новый Свод 5, действительно, нет...

Начальник проектного отдела (Иркутск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 20 Сентября 2013 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

Есть еще двухточечный хохлятский дымовой  от ЧП Артон. Марку искать лень

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 20 Сентября 2013 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Ставили кстати, понравился.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Андрей К.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 20 Сентября 2013 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Есть еще двухточечный хохлятский дымовой  от ЧП Артон. Марку искать лень
Изучал такой, да. Мне понравился.
Но в нормах ни слова про такие(( Он же идет как ЕДИНЫЙ извещатель - у него камеры по шлейфам не разделяются?

Начальник проектного отдела (Иркутск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 20 Сентября 2013 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Сертификат есть, при чем россейский

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Андрей К.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 20 Сентября 2013 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

Сертификат есть, при чем россейский
Я видел. Но он работает как один датчик, соответственно, если за потолком нужен еще один датчик ПС, то эта норма нарушается.

Начальник проектного отдела (Иркутск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: DC
Сегодня в 11:35

автор: Dizel 2012
Сегодня в 09:58

автор: thesubj
Вчера в 18:53

автор: Кипиш
19 Октября 2018 года, 15:29

автор: Марья
19 Октября 2018 года, 06:15

автор: 2 sotni
19 Октября 2018 года, 05:16

автор: Vadim Razdorskiy
18 Октября 2018 года, 17:08

автор: TX 123
18 Октября 2018 года, 16:07

автор: Nadine-s
17 Октября 2018 года, 15:06

автор: Dizel 2012
16 Октября 2018 года, 15:52

автор: Rp Vistl
14 Октября 2018 года, 21:14

автор: Werty 088
12 Октября 2018 года, 17:49

автор: Rp Vistl
10 Октября 2018 года, 23:12

автор: Znatok
09 Октября 2018 года, 14:34

автор: Dizel 2012
08 Октября 2018 года, 07:50

Последние 10 cообщений чата:
18 Октября 2018 года, 14:28
Добрый день всем
17 Октября 2018 года, 09:54
Доброе утро, коллеги!
16 Октября 2018 года, 08:22
Доброе утро!
16 Октября 2018 года, 06:39
Доброе утро.
Сергей, мои поздравления! Только еще упущено "и 9 лет" [улыбка]
15 Октября 2018 года, 08:23
Всем доброе утро!
11 Октября 2018 года, 17:13
Здравия!
-- Празднуем юбилей"!! [улыбка] Есть первые 1000 сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты) [улыбка]
05 Октября 2018 года, 11:53
Всем здравствуйте, скажите есть ли у кого примеры расходных материалов на ГРЩ
05 Октября 2018 года, 10:51
Добрый день!  У кого есть семейство форматов и основных надписей в revit 2017?
03 Октября 2018 года, 14:25
Новая функция "Привязка одной темы сразу к нескольким подразделам" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44735.msg269060#msg269060
03 Октября 2018 года, 08:51
Всем доброе утро.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 461, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Samsony 1, Yps, Dmytro, Антониони
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines