beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19981
  • Всего тем - 29303
  • Всего сообщений - 276776
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

Количество просмотров - 11537
(ссылка на эту тему)
CIS
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 27 Августа 2013 года, 07:32
(ссылка на это сообщение)

Кто уже работает по этому ГОСТу. Поделитесь опытом

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Августа 2013 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

Моё мнение таково. Пользоваться им неудобно. Те же допустимые токовые нагрузки намного проще определять по ПУЭ, там как-то всё более унифицированно. Про падение напряжения в принципе ничего нового, но! При пока ещё действующем ГОСТ 13109-97, данные ГОСТ Р 50571.5.52-2011 не имеют смысла. А вот когда вместо ГОСТ 13109-97 вступит в действие ГОСТ Р 54149-2010, тогда однозначно падение напряжение в сетях надо будет обеспечивать в соответствии с табл. G52.1 обсуждаемого ГОСТа. Хотя при допустимых отклонениях напряжения согласно ГОСТ Р 54149-2010 и допустимых падениях согласно ГОСТ Р 50571.5.52-2011, оклонение напряжения на зажимах силовых ЭП вполне может достигать -14,5% (!) в любом режиме.

Вообще, как я понимаю, примененять эти литературные переводы на практике можно только в части, не противоречащей действующим национальным нормам. ПУЭ никто не отменял, например.

Проектировщик (Москва, Россия)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Августа 2013 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Моё мнение таково. Пользоваться им неудобно. Те же допустимые токовые нагрузки намного проще определять по ПУЭ, там как-то всё более унифицированно.

1. Чтоб было удобно следует много работать с нормативным документом.
2. В ПУЭ конечно проще, но старо. Еще проще - ничего не делать.

Про падение напряжения в принципе ничего нового, но! При пока ещё действующем ГОСТ 13109-97, данные ГОСТ Р 50571.5.52-2011 не имеют смысла. А вот когда вместо ГОСТ 13109-97 вступит в действие ГОСТ Р 54149-2010, тогда однозначно падение напряжение в сетях надо будет обеспечивать в соответствии с табл. G52.1 обсуждаемого ГОСТа. Хотя при допустимых отклонениях напряжения согласно ГОСТ Р 54149-2010 и допустимых падениях согласно ГОСТ Р 50571.5.52-2011, оклонение напряжения на зажимах силовых ЭП вполне может достигать -14,5% (!) в любом режиме.

1. О падении напряжения в электроустановках зданий известно более 15 лет. Однако поменялись нормы.
2. ГОСТ Р 54149-2010 действуют. Однако в нем искажены стандартные напряжения против упомянутого ГОСТ 29322-92 Стандартные напряжения.
3. ГОСТ Р 50571.5.52-2011 не устанавливает падение напряжения в сетях.
4. Максимальное отклонение напряжения на зажимах элетроприемника минус 15 % от номинального напряжения.
CIS
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Августа 2013 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

В данном ГОСТе данны допустимые токовыенагрузки для двухжильных и трехжильных кабелей.
А для четырехжильного кабеля наверное необходимо вводить понижающий коэффициент, только вот какой не написано?
По ПУЭ - 0,92; ГОСТ Р 53769 -0,93; ГОСТ Р 50571.5.52-2011 - ?

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)
Строитель
*
Куратор "Строительного форума"

Интернет-ресурс для проектировщиков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Августа 2013 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
* ГОСТ Р 50571.5.52-2011.pdf
(1903.39 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 649]
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Августа 2013 года, 19:26
(ссылка на это сообщение)

В данном ГОСТе данны допустимые токовыенагрузки для двухжильных и трехжильных кабелей.А для четырехжильного кабеля наверное необходимо вводить понижающий коэффициент, только вот какой не написано?По ПУЭ - 0,92; ГОСТ Р 53769 -0,93; ГОСТ Р 50571.5.52-2011 - ?


Об этом сказано в п. 523.6 и 524.2 ГОСТ Р 50571.5.52.
Однако для малых сечений проводников проверки по падению напряжения, токам КЗ и срабатыванию АВ или ПП в рамках автоматического отключения питания обычно заканчиваются повышением сечения проводников при тех же рабочих токах.
Tr0do
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Августа 2013 года, 05:06
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.5.52-2011
сведения о стандарте п.5 ВЗАМЕН ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 6064-5-52-93)

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)
CIS
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 28 Августа 2013 года, 07:51
(ссылка на это сообщение)

Об этом сказано в п. 523.6 и 524.2 ГОСТ Р 50571.5.52.

Простите, но мне не понятно.
1. Что такое сбалансированная трехфазная система (СТС);
2. Написано, что в многофазной СТС проложенный N проводник не учитывается и допустима нагрузка 4-х жильного кабеля такая же как у 3-х жильного.
    Вводятся поправочные коэфициенты только при наличии высших гармоник, а есть ли они у меня и сколько % неизвестно.
3. В моем проекте многоэтажный ж/д питается по 4-х жильному кабелю от ТП. Данная система сбалансированная?
4. Мне как проектировщику важно, чтобы падение напряжения от ТП до последней лампочки было не более 3%, т.е. 380-380*0,97=380-369=11В?
В тоже время существует понятие отклонение напряжения, но я понял, что за этот параметр отвечает энергоснабжающая организация, мне не обращать на него внимание?

Спасибо!


Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 28 Августа 2013 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

1. Что такое сбалансированная трехфазная система (СТС);

Система, имеющая одинаковые нагрузки по фазам. Теоретически в такой системе по нейтральному проводнику ток не протекает.

2. Написано, что в многофазной СТС проложенный N проводник не учитывается и допустима нагрузка 4-х жильного кабеля такая же как у 3-х жильного.    Вводятся поправочные коэфициенты только при наличии высших гармоник, а есть ли они у меня и сколько % неизвестно.

1. См. выше.
2. Вам, как проектировщику нужно оценить высшие гармоники. Если они велики, то сечение нейтрального проводника нужно брать больше, чем у фазных проводников. Поскольку я не сталкивался с высшими гармониками, не могу порекомендовать методику их оценки. Однако эта проблема возникла в начале 90-х годов у банков при запитывании сотен ПК. Поэтому информация должна быть.

 
3. В моем проекте многоэтажный ж/д питается по 4-х жильному кабелю от ТП. Данная система сбалансированная?

1. ГОСТ Р 50571.5.52 распространяется на электропроводки, а не на кабельные ЛЭП.
2. Весьма вероятно, что Вам удалось равномерно распределить по фазам все нагрузки в здании. Поэтому и по КЛ будут протекать "равномерные" токи. Однако это не повод для снижения сечения нейтрального проводника против фазных. Помните о надлежащем функционировании автоматического отключения питания и отключении однофазных КЗ.

4. Мне как проектировщику важно, чтобы падение напряжения от ТП до последней лампочки было не более 3%, т.е. 380-380*0,97=380-369=11В?В тоже время существует понятие отклонение напряжения, но я понял, что за этот параметр отвечает энергоснабжающая организация, мне не обращать на него внимание?

1. ГОСТ Р 50571.5.52 установил падения напряжения до 3 и 5 % в цепях электроустановки здания. К КЛ эти потери не относятся.
2. В месте подключения электроустановки здания к сети напряжение должно быть номинальное напряжение плюс, минус 10 %, за что отвечают сети. Более сложно понять, какое номинальное напряжение следует применять - 380 В (устарело) или 400 В. ГОСТ Р 54149-2010 только усугубил положение в этом вопросе.
CIS
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 28 Августа 2013 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Система, имеющая одинаковые нагрузки по фазам. Теоретически в такой системе по нейтральному проводнику ток не протекает.

1. Согласен, но в тоже время ГОСТ рассматривает вариант когда в нейтральном проводнике возникает ток дисбаланса из различного характера нагрузки (преобладания реактивной нагрузки).
    В этом случае и возникают высшие гармоники, но вот вопрос, как их оценить, какой коэффициент применить?
2. Допускаю, что мой 4-жильный кабель (3 фазы и PEN) представляет собой сбалансированную нагрузку, хотя это наверняка сказать нельзя. СП 31-110-2003 п.9.5 на этот случай дает запас 15%.
    Тоесть в данном случае коэффициент необязателен, хотя и по ПУЭ он равен 0,92, а по ГОСТ Р 53769 - 0,93. Тогда для чего эти коэффициенты?
    При этом считаем, что система сбалансирована, нет информации о характере нагрузки - т.е. есть проверить имеют ли место высшие гармоники или нет мы не сможем.
    Если вдруг окажется, что нагрузка несбалансированная (более 15%) тогда необходимо брать наиболее загруженную фазу, какой в таком случае брать коэффициент?
    Плюс к этому окажется, что нагрузка у нас преимущественно реактивная, появятся высшие гармоники, значит их надо рассчитать и ввести соответствующий коэффициент из табл. Е.52.1?
    Трудно понять.
3.
ГОСТ Р 50571.5.52 распространяется на электропроводки, а не на кабельные ЛЭП.

     Здесь я несогласен, термин "электропроводка" никак не разделяет внутренние сети и кабельные линии. В этом ГОСТе есть большие сечения, если вы считаете, что электропроводка - до 16 мм2.
4.
ГОСТ Р 50571.5.52 установил падения напряжения до 3 и 5 % в цепях электроустановки здания. К КЛ эти потери не относятся.

    Речь идет о падении между источником питания и любой точкой нагрузки (табл. G.52.1). Т.е. между ТП и н.у. ЭП.
    На ТП - 380В, допустим отклонение напряжения в рабочем режиме на н.у. ЭП (-5%) т.е. 361В.
    По СП 31-110-2003 рекомендуемая потеря напряжения ТП - н.у. ЭП -7,5%. Т.е. при заданном отклонении на потери отводится всего 7,5-5=2,5 %.
    По ГОСТ на потери отводится - 3%.
    Получается чем больше отрицательное отклонение напряжения тем меньше допустимая потеря напряжения.
    Отчего тогда зависит отклонение напряжения?

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 28 Августа 2013 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

1. Согласен, но в тоже время ГОСТ рассматривает вариант когда в нейтральном проводнике возникает ток дисбаланса из различного характера нагрузки (преобладания реактивной нагрузки).    В этом случае и возникают высшие гармоники, но вот вопрос, как их оценить, какой коэффициент применить?

1. Об этом сказано в п. 523.6 и 524.2 ГОСТ Р 50571.5.52.
2. Высшие гармоники не связаны с неравномерной нагрузкой. Наоборот, при равномерной нагрузке по фазам и наличии высших гармоник ток в нейтральном проводнике может превысить ток в фазном проводнике.

2. Допускаю, что мой 4-жильный кабель (3 фазы и PEN) представляет собой сбалансированную нагрузку, хотя это наверняка сказать нельзя. СП 31-110-2003 п.9.5 на этот случай дает запас 15%.    Тоесть в данном случае коэффициент необязателен, хотя и по ПУЭ он равен 0,92, а по ГОСТ Р 53769 - 0,93. Тогда для чего эти коэффициенты?    При этом считаем, что система сбалансирована, нет информации о характере нагрузки - т.е. есть проверить имеют ли место высшие гармоники или нет мы не сможем.    Если вдруг окажется, что нагрузка несбалансированная (более 15%) тогда необходимо брать наиболее загруженную фазу, какой в таком случае брать коэффициент?    Плюс к этому окажется, что нагрузка у нас преимущественно реактивная, появятся высшие гармоники, значит их надо рассчитать и ввести соответствующий коэффициент из табл. Е.52.1?

1. Величина и характер нагрузки на КЛ определяют в проекте электроустановки здания, которая подключена к этой КЛ.
2. ГОСТ Р 50571.5.52 не распространяется на КЛ или ВЛ 0,4 кВ.
3. Высшие гармоники не связаны с реактивной нагрузкой. Это искажение синусоидальной формы тока, аппроксимируемой синусоидальными токами высших частот. Причина - нелинейные сопротивления, например, диоды выпрямителей.

ГОСТ Р 50571.5.52 распространяется на электропроводки, а не на кабельные ЛЭП.
Здесь я несогласен, термин "электропроводка" никак не разделяет внутренние сети и кабельные линии. В этом ГОСТе есть большие сечения, если вы считаете, что электропроводка - до 16 мм2.

1. Ваше согласие или отсутствие такового не имет значения. Читайте Область действия ГОСТ Р 50571.1 и ГОСТ Р 50571.5.52.
2. В Электроустановкх зданий могут применять электрические цепи, выполненные проводниками очень большого сечения, проложенные открыто, скрыто, в земле и т.д.

ГОСТ Р 50571.5.52 установил падения напряжения до 3 и 5 % в цепях электроустановки здания. К КЛ эти потери не относятся.
Речь идет о падении между источником питания и любой точкой нагрузки (табл. G.52.1). Т.е. между ТП и н.у. ЭП.

Нет, только для электроустановки здания от вводных зажимов до "последней" лампочки. Читайте внимательно ГОСТ Р 54149-2010.

Уважаемый CIS!
Вас следует внимательно изучить указанные мной стандарты. В противном случае Вы и дальше будете "плавать" в основополагающих вопросах, в т.ч. и вопросах применения нормативной документации.
Основные направления я указал. Поэтому дискуссию по этим вопросам я заканчиваю.
ArtistAvidaDollars
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Марта 2016 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

Подскажите/укажите пожалуйста, как учитываются в ГОСТ Р 50571.5.52-2011 допустимые токи для кабелей прокладываемые в "глухих" коробах?

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 23 Марта 2016 года, 09:00
(ссылка на это сообщение)

Насчет потерь, которые данный документ допускает, а именно "допускаются потери 3% для освещения и 5% для других пользователей".
Кто измеряет эти потери? Электроиспытательные лаборатории, для которых главный документ ГОСТ Р 50571.16-2007 «Электроустановки низковольтные. Часть 6. Испытания», который допускает падение напряжения до 4% (п. 612.10). А значит эти указанные потери в 5% - результат чьей то безграмотности. Не были изучены требования по потерям напряжения, имеющиеся в других стандартах.
Эта серия стандартов ГОСТ Р 50571 содержит такое количество противоречий, что можно правильность любого технического решения представить и как верное, и как неверное.

Проектировщик (Москва, Россия)
ArtistAvidaDollars
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 23 Марта 2016 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)

Международные стандарты не всегда совпадают с российскими. ГОСТ 29322-2014, IEC 60038:2009 - я использую этот стандарт при указании допустимых потерь напряжения.

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 23 Марта 2016 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)


Подскажите/укажите пожалуйста, как учитываются в ГОСТ Р 50571.5.52-2011 допустимые токи для кабелей прокладываемые в "глухих" коробах?

Посмотрите табл. А.52.3. (п.10, 11, 54, например) Там определитесь  с буквенно-цифровым обозначением способа прокладки (например, В1, В2), а затем по таблицам приложения В ищите свои значения

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 19:44

автор: Mav
Вчера в 19:37

автор: Andrej1996
Вчера в 16:48

автор: Mav
Вчера в 11:12

Вчера в 10:31

Вчера в 09:55

автор: Privodnik
05 Декабря 2021 года, 18:22

05 Декабря 2021 года, 14:12

05 Декабря 2021 года, 13:56

05 Декабря 2021 года, 13:43

автор: Berkan
05 Декабря 2021 года, 12:22

03 Декабря 2021 года, 17:38

автор: Opornik
02 Декабря 2021 года, 20:04

автор: Elvira 878787
02 Декабря 2021 года, 19:53

автор: ПТЗ
02 Декабря 2021 года, 19:31

Последние 10 cообщений чата:
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.
28 Октября 2021 года, 09:09
скорость работы сайта удручает...
26 Октября 2021 года, 13:18
Здравствуйте. Периодически ищу решение по ускорению. Сегдня были очередные правки. Возможно почувствовали ускорение?
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 175, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines