Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19527
ТочкаВсего тем - 27617
ТочкаВсего сообщений - 259189
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Отдельно устанавливаемые аппараты защиты. Требуемая степень защиты (IP)?

Количество просмотров - 4508
(ссылка на эту тему)
VladM
***
Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Июля 2013 года, 20:14
(ссылка на это сообщение)

В служебном коридоре столовой на стене установлено несколько автоматов типа АП50Б. Автоматы установлены вне щита, т.е. являются "отдельно установленными аппаратами защиты". Степень защиты АП50Б - IP20 (стоят без дополнительной оболочки, обеспечивающей IP54).
Автоматы доступны неквалифицированному персоналу, более того - место установки граничит с общественной зоной через незакрываемый проем, поэтому фактически АП50Б с IP20 стоят в общественной зоне.

Здравый смысл подсказывает, что отдельно устанавливаемые аппараты с IP20 размещать в общественной зоне, да еще в общепите, нехорошо: полезет кто-нибудь неквалифицированный с мокрыми руками...

А что говорят нормы?

Самостоятельно удалось найти следующее:

Цитата: СП 31-110-2003
13.1 ВРУ и ГРЩ, как правило, должны размещаться в специально выделенных запирающихся помещениях (электрощитовых). Двери из этих помещений должны открываться наружу.
Не разрешается размещать ВРУ и ГРЩ в незадымляемых лестничных клетках.
Разрешается размещать электрощитовые в сухих подвалах при условии, что эти помещения отделены противопожарными перегородками с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч.
В районах, подверженных затоплению, ВРУ и ГРЩ должны устанавливаться выше возможного уровня затопления.

ВРУ и ГРЩ разрешается размещать не в специальных помещениях при соблюдении следующих требований:
- степень защиты ВРУ должна быть не ниже IP31;
- устройства и щиты должны быть расположены в удобных и доступных для обслуживания местах (в отапливаемых тамбурах, вестибюлях, коридорах и т.п.);
- аппараты защиты и управления должны устанавливаться в металлическом шкафу или в нише стены, снабженных запирающимися дверцами. При этом рукоятки аппаратов управления не должны выводиться наружу, они должны быть съемными или запираться на замки.


В помещениях ВРУ и ГРЩ разрешается размещать оборудование слаботочных устройств и систем (усилители телесигналов, контроллеры автоматизированных систем, аппаратуру и щитки системы дымоудаления и т.п.).
При этом проходы обслуживания между слаботочными устройствами и аппаратурой сильных токов должны соответствовать 4.1 ПУЭ, а панели ВРУ должны иметь исполнение не ниже IP2X.
Но можно ли считать АП-шку за ВРУ? С большой натяжкой...

Цитата: ПУЭ
3.1.14. Аппараты защиты следует располагать по возможности в доступных для обслуживания местах таким образом, чтобы была исключена возможность их механических повреждений. Установка их должна быть выполнена так, чтобы при оперировании с ними или при их действии были исключены опасность для обслуживающего персонала и возможность повреждения окружающих предметов.
Аппараты защиты с открытыми токоведущими частями должны быть доступны для обслуживания только квалифицированному персоналу.
Можно ли считать АП50 за аппарат с открытыми ТВЧ?

Что скажете?

Главный инженер (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Июля 2013 года, 23:03
(ссылка на это сообщение)

1)Открытые токоведущие части - это доступные прикосновению, не ваш случай

2)ГОСТ Р 50571.24
Таблица 51А
Условия пользования электроэнергией (322.1) ГОСТ 30331.2/ГОСТ Р 50571.2:
BA1   обычные люди   Нормальные2)
BA2   дети   Электрооборудование со степенью защиты выше IP2X. Недоступность электрооборудования с температурой наружной поверхности, превышающей 80 °С (60 °С для яслей и т.п.)
ВА3   инвалиды   Согласно виду инвалидности
BA4   обученный персонал   Электрооборудование, не защищенное от непосредственного прикосновения, допускается исключи-тельно в помещениях, которые доступны только уполномочен-ным должным образом лицам
BA5   высококвалифицирован-ный персонал   То же
Т.е. в итоге-начиная от IP20, вроде бы удовлетворяет

3)ГОСТ Р 50571.17
482.1 Условия экстренной эвакуации в случае аварийной ситуации
Требования настоящего стандарта должны выполняться для электроустановок зданий и сооружений, в которых условия экстренной эвакуации людей по ГОСТ 30331.2/ГОСТ Р 50571.2 следующие:
BD2 — низкая плотность заселения, трудные условия эвакуации;
BD3 — высокая плотность заселения, легкие условия эвакуации;
BD4 — высокая плотность заселения, трудные условия эвакуации.

Примечание — Отнесение условий экстренной эвакуации к кодам BD может регулироваться компетентными органами (В РФ это только МЧС, но они вас с этими BD пошлют далеко... - прим Volk), ответственными за строительство зданий и сооружений, за проведение массовых мероприятий и предотвращение возникновения пожаров (загораний).

482.1.1 В помещениях с условиями эвакуации BD2, BD3 и BD4 не рекомендуется размещать электропроводки на маршрутах эвакуации людей. Однако, если это невозможно, электропроводка должна быть защищена оболочками или кожухами, препятствующими возникновению пожара или распространению огня.
Электропроводка на маршрутах эвакуации людей должна проходить на максимально коротком участке, не должна располагаться в пределах досягаемости рукой или должна быть защищена от механических повреждений, которые могут возникнуть во время эвакуации.
482.1.2 В условиях эвакуации BD3 и BD4 низковольтные комплектные устройства (шкафы, щиты, щитки), аппараты защиты и управления, за исключением некоторых устройств, предназначенных для обеспечения эвакуации, должны быть доступны только для уполномоченного обслуживающего персонала. При размещении в проходах они должны быть заключены в шкафы или оболочки из негорючего материала со степенью защиты не ниже IP44 по ГОСТ 14254.
Вывод - на путях эвакуации (в сложных условиях?) желательно даже по "мертвым" аутентичным МЭК требованиям, не разбираясь в ответственности несуществующих органов,- IP44. Тем не менее требование в настоящий момент мертвое. формально можно "отбодаться" в любой момент.

4)Желательно учесть обработку помещений совсем неспециализированным персоналом-уборщицами, сторонними работниками и пр.-это накладывает требование на оборудование по защите и от воды - т.е., как правило. не ниже "1" по защите от воды

Общий вывод-формально можно ничего не делать, но анализ норм и физ. смысла IP показывает, что желательно повысить до IP44. промежуточное значение тоже лучше чем ничего.

PS Персонал должен быть проинструктирован в любом случае, если что пойдет не так (ттт) инженеру по ТБ будет совсем не скучно
VladM
***
Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 29 Июля 2013 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

Вывод - на пытях эвакуации (в сложных условиях?) желательно даже по "мертвым" аутентичным МЭК требованиям, не разбираясь в ответственности несуществующих органов,- IP44
Volk, спасибо за ссылку  [спасибо]

Главный инженер (Москва, Россия)
Митрофан Ляшенко
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 29 Июля 2013 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ 7.1.28 (если принять автомат за распредпункт/групповой щиток) оболочка не ниже IP31

Инженер-проектировщик (Смоленск, Россия)
VladM
***
Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 30 Июля 2013 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ 7.1.28
Спасибо, добавлю в свою копилку [улыбка]

Главный инженер (Москва, Россия)
Михаилъ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Августа 2013 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

АП50 не с открытыми ТВЧ.
Часто встречаются случаи с АП50 на досках на стенах, открыто установлены. Так согласен - IP31. Защита от протекания по стенам банальная должна быть. А так требования ПУЭ идут ко ВРУ, а АП50 как автомат - часть РУ, так что и к нему эти требования относятся.
Всякое электроизделие (розетки, светильники) имеют не ниже IP31. А все предназначенное для установки внутри шкафа - уже ip20.

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Августа 2013 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

Всякое электроизделие (розетки, светильники) имеют не ниже IP31.
Большая часть розеток, светильников, выключателей как раз таки всего навсего IP20.
Но это конечно напрямую к теме не относится.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
VladM
***
Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 09 Августа 2013 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

АП50 как автомат - часть РУ
Да, я тоже на него именно так и смотрю - не как на электроустановочную единицу, а как на часть РУ.

Главный инженер (Москва, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Августа 2013 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Отдельно стоящий автоматический выключатель следует приравнивать к электроустановочным изделиям (выключателям), а не к щитам или частям РУ.

Соответственно, для сухих помещений (даже общедоступных) вполне достаточно IP20. Однако я сильно подозреваю, что автоматы стоят в помещении, подверженном регулярной влажной уборке (либо включению/отключению персоналом столовой с мокрыми руками) - а это уже IP44 и выше.

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Митрофан Ляшенко
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 21 Августа 2013 года, 06:03
(ссылка на это сообщение)

Отдельно стоящий автоматический выключатель следует приравнивать к электроустановочным изделиям (выключателям), а не к щитам или частям РУ.
читаем матчасть внимательно и называем вещи своими именами...
ПУЭ "ЭЛЕКТРОУСТАНОВОЧНЫЕ УСТРОЙСТВА" п.6.6.21 "Требования, приведенные в пп. 6.6.22 - 6.6.31, распространяются на устройства (выключатели, переключатели и штепсельные розетки) для номинального тока до 16 А и напряжения до 250 В, а также на штепсельные соединения с защитным контактом для номинального тока до 63 А и напряжения до 380 В"
автоматический, хоть и выключатель, но как-то не вписывается.. И токи у него могут быть и 1000А и 1600А..

Инженер-проектировщик (Смоленск, Россия)
Михаилъ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 21 Августа 2013 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Требования к РУ (не ниже IP31) в пункте стандарта распространяются на любые электроустановочные изделия, нормально находя. под напряжением. Смысл тот же!

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 21 Августа 2013 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

Хм...
1) АП-50 может иметь ток больше 16А - т.е. под п.6.6.21 действительно не подпадает. Погорячился, согласен.
2) Раздел 4 ПУЭ оговаривает требования к РУ и НКУ (по "словарю" - отдельно стоящие выключатели к ним не относятся!)
НО:
3) даже если приравнять отдельный автомат к РУ - в ПУЭ п.4.1.25 говорится следующее: "Распределительные устройства, установленные в помещениях, доступных для неквалифицированного персонала, <...> должны быть выполнены со степенью защиты не менее IP2x". То бишь - для сухих помещений АП-50 без доп. оболочки более чем применим!

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Виталина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 15 Октября 2019 года, 17:28
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, а для столбиков с розетками на 220В, установленных на улице, достаточно IP44? Смущает пункт 6.1.15 в разделе про наружное освещение IP54, а тут розетки  на 0,5м от земли...

? (Севастополь, Россия)
АндроИД
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 15 Октября 2019 года, 23:40
(ссылка на это сообщение)

Смотрите что указывает изготовитель для данных столбиков с розетками. Рассчитаны они на такую эксплуатацию или нет. Там не только IP но и климатическое исполнение должно соответствовать и не только. Кроме того, необходимо предусмотреть защиту цепей установкой УЗО

Инженер-проектировщик, инженер-конструктор (Апатиты, Россия)
Вадим-Ростов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 16 Октября 2019 года, 04:22
(ссылка на это сообщение)

В служебном коридоре столовой на стене установлено несколько автоматов типа АП50Б. Автоматы установлены вне щита, т.е. являются "отдельно установленными аппаратами защиты". Степень защиты АП50Б - IP20 (стоят без дополнительной оболочки, обеспечивающей IP54).
Автоматы доступны неквалифицированному персоналу, более того - место установки граничит с общественной зоной через незакрываемый проем, поэтому фактически АП50Б с IP20 стоят в общественной зоне.

Доброго дня!
По определению автоматический выключатель АП50Б установлен в служебном коридоре, т. е. доступен только для персонала, а никак для посетителей. Он не является шкафом, поэтому степень защиты оболочки не имеет значения, если эта зона установки не попадает под категорию 1.1.4.-1.1.12. или пожаро-взрывоопасных зон по ПУЭ. С чем граничит данная зона, не важно! - По нормам.
По человечески - а чего он отключает? И кто туда полезет? И на самом деле не видел ни разу АП50(52...630) с оболочкой ниже IP54 и категории размещения У2 или У3.

----- добавлено 16 Октября 2019 года, 04:25 -----
АП50 не с открытыми ТВЧ.
Часто встречаются случаи с АП50 на досках на стенах, открыто установлены. Так согласен - IP31. Защита от протекания по стенам банальная должна быть. А так требования ПУЭ идут ко ВРУ, а АП50 как автомат - часть РУ, так что и к нему эти требования относятся.
Тогда и к магнитным пускателям в оболочк?

Всякое электроизделие (розетки, светильники) имеют не ниже IP31. А все предназначенное для установки внутри шкафа - уже ip20.

----- добавлено 16 Октября 2019 года, 04:32 -----
Вы хоть АП5... серии видели? Он гад такой в черной эбонитовой оболочке с двумя кномпочками - одна беленькая и одна красненькая...)))) Если есть резинки то 54, если нет то может и 20! 31 относится к шкафам и НКУ о чем вообще речь?
АП автомат наружной установки вне щитов, специально для этого предназначенный!!!! Раньше, на швейных фабриках у каждой машинки ставился, у каждой мясорубки в пищеблоках. Как же вы юны господа, аж завидую! Скачайте любой типовой проект кормушки или бытпромовоский и посмотрите)))))) Спс!

----- добавлено 16 Октября 2019 года, 04:35 -----
АП50 не с открытыми ТВЧ.
Часто встречаются случаи с АП50 на досках на стенах, открыто установлены. Так согласен - IP31. Защита от протекания по стенам банальная должна быть. А так требования ПУЭ идут ко ВРУ, а АП50 как автомат - часть РУ, так что и к нему эти требования относятся.
Всякое электроизделие (розетки, светильники) имеют не ниже IP31. А все предназначенное для установки внутри шкафа - уже ip20.
А вы вообще электрик? В шкафу IP00! Учите матчасть. Интересно, скиньте каталог на электроустановку с IP31 для примера.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Posetitel
Сегодня в 01:50

автор: Aerohost
Вчера в 21:14

автор: doctorRaz
Вчера в 17:24

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 11:50

автор: Тара
Вчера в 09:46

16 Ноября 2019 года, 16:32

автор: Инженер
15 Ноября 2019 года, 17:04

автор: Ната 1204
15 Ноября 2019 года, 17:03

автор: Старинфо
15 Ноября 2019 года, 16:34

автор: Ingenеr 2017
15 Ноября 2019 года, 11:49

автор: TMST
15 Ноября 2019 года, 09:52

автор: Мсю
15 Ноября 2019 года, 07:15

автор: Зойберг
15 Ноября 2019 года, 05:05

автор: Омон
14 Ноября 2019 года, 20:04

автор: Samsony 1
14 Ноября 2019 года, 15:33

Последние 10 cообщений чата:
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля
28 Октября 2019 года, 11:36
И вновь настали трудовые  будни!
Всем плодотворной работы!
25 Октября 2019 года, 10:45
А пятница - это пятница.
Скоро выходные [улыбка]
23 Октября 2019 года, 13:48
Четверг - это маленькая пятница.
Помните об этом в Среду)
23 Октября 2019 года, 08:38
Доброе! Третий, а там и до тяпницы близко [улыбка]
23 Октября 2019 года, 06:44
Доброе утро. АндроИД, пошел третий день?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 260, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Urius 100, Максим R
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines