beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287841
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Помещение ВРУ жилого дома. Прокладка полосы заземления в помещении?

Количество просмотров - 10682
(ссылка на эту тему)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 15 Августа 2013 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Да простят меня те, кто вынужден это читать, по существу ваших комментариев. Все что вы написали в сообщении 19 это бабушкины рассказы на лавочке...

Заранее было понятно, что Вы не владеете информацией о кольцевых цепях. Поэтому объясните нашу действительность:
1. СПЧ в зданиях создают замкнутые контуры.
2. Система уравнивания потенциалов создает замкнутые контры.
3. Любая проводящая оболочка создает замкнутые контуры.
Почему до сих пор работает оборудование? Жду квалифицированного ответа.
VladM
***
Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 15 Августа 2013 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Теперь по поводу эл. магнитных влияний при прямых ударах молнии в защищаемый объект либо ее вторичных проявлениях.
Я сходу не смог так сразу найти, нам про это рассказывал на обучающих курсах какой-то там профессор )))))))),  но в СО 153-34.21.122-2003 есть упоминания о зонах защиты и петлях индуктивности (это применительно конечно к чувствительному оборудованию, но тем не менее). Замкнутый контур, внутри которого есть оборудование лучше не делать
Роспроект, я правильно понял, что конкретного пункта дать пока не можете?

Кстати, обратите внимание: между Вашей нынешней интонацией:
"лучше не делать, если оборудование чувствительное и ..."
и первоначальным утверждением:
"так делать запрещено"
- есть ощутимая разница.
[подмигиваю]

Главный инженер (Москва, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 15 Августа 2013 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Хорошо, только когда я соберу достаточное кол. доказательной базы, даже если придется написать письмо корифеям наук, я вновь подыму эту тему.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Михаилъ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 19 Августа 2013 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Роспроект, контур вокруг щитовой как экран вокруг кабеля - выравнивает эл. поле. Так как все точки контура и экрана заземлены и на равном удалении от фаз проводника/установки - вот вам выравнивание потенциала.
Бабушкины рассказы мне всегда казались интересными и неглупыми)

Вообще как помню в целях улучшения ЭМО помещения с чувствительной аппаратурой дополнительно экранируют (в полу сетку из много-много контуром укалдывают и заземляют). То есть не одним контуром ЗУ вокруг помещения обходятся.

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 19 Августа 2013 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

То о чем я говорю, КОСВЕННО, я повторюсь косвенно оговаривается в СТО Газпром 2-1.11-170-2007

Цитата
5.4.3 Для защиты от искрений вследствие электромагнитной индукции между трубопроводами и другими протяженными металлическими предметами и конструкциями (каркас сооружения, металлические трубы, рельсы, оболочки кабелей, обрамляющие уголки каналов, временные строительные конструкции и т.п.), в местах их взаимного сближения на расстояние 10 см и меньше, через каждые 20 м следует присоединять металлические перемычки, исключающие образование высокого напряжения в местах разрывов проводящих контуров.


Я как и говорил, напишу письмо с данным вопросом, на который надеюсь получить исчерпывающий ответ, данный ответ я приведу в данном топике, независимо от результатов!

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 19 Августа 2013 года, 17:23
(ссылка на это сообщение)

5.4.3 Для защиты от искрений вследствие электромагнитной индукции между трубопроводами и другими протяженными металлическими предметами и конструкциями (каркас сооружения, металлические трубы, рельсы, оболочки кабелей, обрамляющие уголки каналов, временные строительные конструкции и т.п.), в местах их взаимного сближения на расстояние 10 см и меньше, через каждые 20 м следует присоединять металлические перемычки, исключающие образование высокого напряжения в местах разрывов проводящих контуров.


Здесь указано: следует замыкать контуры, чтобы исключить возможное искрение при их размыкании или плохих контактах, поскольку при утечки газа и искрении возможен взрыв.
Насколько мне известно, в Москве были случаи пожаров из-за искрения гибкой подводки, применяемой для присоединения к газовой трубе газовой плиты с электродуховкой.


Я как и говорил, напишу письмо с данным вопросом, на который надеюсь получить исчерпывающий ответ,

Ответ будет примерно такой: в мощных электромагнитных полях выгорают электронные компоненты на печатных платах, чье номинальное напряжение измеряют единицами Вольт.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 19 Августа 2013 года, 21:02
(ссылка на это сообщение)

Роспроект
Вы совершенно зря приписываете неведомые и таинственные знания неким профессорам. Все прозаично. Существует  разделы IEC 62305, где все описано. первые две части аутентичны и нашим ГОСТ Р МЭК и приняты-это физические воздействия и принципы молнии и расчет риска. Третья часть-способы защиты от ПУМ у нас не действует по причине наличия СО, которая совсем чуть-чуть гармонизировано с МЭК. Четвертая часть-это как раз воздействие вторичных влияний на электронную технику. Совсем немного от нее есть и в СО. Есть и пятая часть, но она к вопросу особо отношения не имеет.

Все эти части при большом желании можно найти и в русском профессиональном переводе. В Белоруссии и даже вроде как еще в ряде стран ближнего зарубежья первые три-четыре раздела (части) МЭК  давно действуют. Есть в четвертой части и ваши ненаглядные петли индуктивности и речь там несколько об ином - об совместно прокладке информац. и силовых кабелей для уменьшения этих самых петель.

Вообще, хотелось бы напомнить, что вопрос ЭМС весьма сложен и на настоящий момент не существует общепризнанной единой стройной теории и для объяснения того же экранирующего эффекта для разных частот применяют разные теории и принципы. Так же хотелось бы напомнить, что в правильно спроектированном объекте с защитой только от ПУМ прямой ток молнии НЕ ЗАЙДЕТ внутрь, а его же "остатки" даже без защиты в виде сетки расходясь по нескольким и многократным путям тока в той же СУП практически никогда не наведут описанных вами кошмаров в магистральных замкнутых проводниках (контурах)СУП. Да, помехи в ряде случаев ВЦЕЛОМ в электроустановке при отсутствии надлежащей защиты и правильного выбора аппаратуры могут быть значительны вплоть до выхода из строя, но контур СУП уж точно не навредит и даже близко не приведет к тем последствиям. к которым приведет просто распространение фронта волны по проводникам. Гораздо важнее иные проблемы защиты-это занос через присоединенные к РЕ кровельных установок, и неправильно выбранные УЗИПы и ОПНы, это занос через внешние коммуникации присоединенные не к внешней МЗС, а к СУП, это присоединение проводников в единственной, а  не в нескольких точка и прочие классические проблемы

…Наконец, на серьезных и ответственных объектах давно уже все основные электротехнические помещения и помещения с информационных оборудованием и техникой связи экранируют сеткой, но контур часто делают дополнительно тем не менее…Ну как то так...
Михаилъ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 20 Августа 2013 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Да все так. Согласен с Volk
Если контур СУП провести и не заземлить то СУП только навредит)

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 20 Августа 2013 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Если контур СУП провести и не заземлить то СУП только навредит)

1. В данном тексте слову "контур" не место. Пора прекратить его использование не по назначению.
2. СУП по определению имеет соединение с ЗУ. 
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 20 Ноября 2018 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Эта необходимость доказывается исходя из токов нагрузки, падению напряжения в линии и согласовании с устройством защиты от сверхтоков.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 20 Ноября 2018 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

10

А зачем вам 2.5мм2?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 20 Ноября 2018 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Да по потерям и все прочему все ок, в том-то и дело, там линии по несколько метров всего.
В целях экономии например для самостройщика. Если требуется всего несколько метров 1.5мм2, а этих кусков у вас в остатках на 2.5мм2 есть немало, то только для того чтобы застройщик лишний кабель на 1.5мм2 не покупал, вроде экономия денег, времени и т.п.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Диамантосит
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 02 Апреля 2021 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

Теперь по поводу эл. магнитных влияний при прямых ударах молнии в защищаемый объект либо ее вторичных проявлениях.
Я сходу не смог так сразу найти, нам про это рассказывал на обучающих курсах какой-то там профессор ))))))))


Это профессор Базелян Э.М. , он отвечает на онлайн вопросы на своем сайте, zandz.com. Там много информации для проектирования Молниезащиты

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 16:12

автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 552, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Сурен, РоманC, Beroes Group, Cerebr 1, v357765, Александр ЭОМ, Alex2214, doctorRaz, Electrik 1998, Чистильщик
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines