[Iec]

Посмотрите повнимательнее цитируемый Вами  ГОСТ Р 50571.1-2009 рис.20.1 и увидите, что такое источник питания. И не надо никаких додумываний "с моей точки зрения"...

Уважаемый Mav!
Я рад, что в Вашем лице наконец-то увидел специалиста, внимательно изучающего национальные стандарты. В настоящее время это большая редкость.


Рис. 20.1 иллюстрирует наиболее распространенную систему распределения электроэнергии, которую выполняют с каким-то типом заземления системы. Поэтому для менее распространенных систем распределения электроэнергии, например, для ТСН и подключенного к нему электрооборудования состав будет иной. Прежде, чем выполнять эту систему с конкретным типом заземления системы, как уже было сказано,

... нужно сначала ответить на вопрос: что есть источник питания? Потом "рисовать" систему ...

для наглядности в первом сообщении я привел несколько схем. про повторное заземление говорилось в схеме 1: первое заземление нейтрали трансформатора непосредственно у самого трансформатора, а второе - на щите при разделении проводника на PE и N

1. Понятие "повторное заземление" предназначено для ВЛ.
2. Заземление нейтрали ТСН делает ненужным заземление PEN-проводника в ЩСН, поскольку он расположен рядом с ТСН. Причем оба заземления предусматривают соединение указанных проводящих частей с одним ЗУ. 

Добрый вечер, коллеги! По поводу системы ТN-S в моем понимании: на трансформаторе нейтраль стороны 0,4кВ соединяется с ЗУ и от этого вывода тр-ра уходят N и РЕ, то есть уже с выводов тр-ра идет пятипроводка........это мое личное, возможно неправильное понимание данного вопроса........С уважением!

1. То есть к нейтрали присоединено три проводника. Сколько тогда зажимов нужно "установить" на нейтрали трансформатора?
2. К одной ТП 10/0,4 кВ обычно подключено несколько ВЛ. При этом можно выполнить системы TN-S, TN-C-S, TN-C, TT. Если для системы TN-S N- и PE-проводники ВЛ начинаются от нейтрали трансформатора, то где начинается PEN-проводник ВЛ для систем TN-C-S, TN-C? Поскольку PEN-проводник также начинается от нейтрали трансформатора, более правильно начинать PE- и PEN-проводники ВЛ на PEN-шине ТП, к которой присоединена нейтраль трансформатора. Этот вариант показан на рис. 20.1 ГОСТ Р 50571.1

[Posetitel]

У меня этот рис. есть...

все, вижу, смотрел ГОСТ в интернете, там рисунок как-то зажевался

... нужно сначала ответить на вопрос: что есть источник питания? Потом "рисовать" систему ...

согласен. Но, т.к. система собственных нужд является "менее распространенной", именно для нее и есть п. 11.4 данного госта, хоть и в примечании сказано, что гост может быть применен для систем распределения электроэнергии потребителям, в системах собственных нужд есть своя специфика.

1. Понятие "повторное заземление" предназначено для ВЛ.
2. Заземление нейтрали ТСН делает ненужным заземление PEN-проводника в ЩСН, поскольку он расположен рядом с ТСН. Причем оба заземления предусматривают соединение указанных проводящих частей с одним ЗУ.

да, формально заземление нейтрали ТСН делает ненужным заземление PEN-проводника в ЩСН, но на подстанции все токоведущие части, нормально не находящиеся под напряжением, соединяются с контуром заземления, т.е. проводник PE заземляется дополнительно и не один раз.

Уважаемый Iec, Вы писали, что для организации системы выбрали бы схему 3:

т.е. не заземляли бы нейтраль непосредственному у самого ТСН, а только на щите. В случае же необходимости заземлить нейтраль непосредственно у самого трансформатора и необходимости организовать питание потребителей подстанции исключительно по схеме TN-S, какую бы Вы схему выполнили 2 или 1?

[Iec]

Но, т.к. система собственных нужд является "менее распространенной", именно для нее и есть п. 11.4 данного госта, хоть и в примечании сказано, что гост может быть применен для систем распределения электроэнергии потребителям, в системах собственных нужд есть своя специфика.

Типы системы заземления установлены для всех низковольтных систем, в том числе состоящих из ИП и подключенного к нему электроприемника. В ГОСТ Р 50571.1 указано:
   11.4 Настоящий стандарт не распространяется на:
   - системы для распределения электроэнергии потребителям;
   - системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем.
   П р и м е ч а н и я
   1 Требования настоящего стандарта могут быть использованы полностью или частично для этих систем.
   2 В соответствии с МЭК 61936 [1], устанавливающим общие правила проектирования и монтажа электроустановок номинальными напряжениями свыше 1 кВ переменного тока и номинальной частотой до 60 Гц включительно, низковольтные электроустановки переменного и постоянного тока, используемые в этих установках (системы защиты, контроля, управления и сигнализации), должны отвечать требованиям комплекса МЭК 60364.
Это означает, что стандарт не предназначен для систем состоящих из ТП 10/0,4 кВ + ВЛ (КЛ) 0,4 кВ, но может применяться для них. В примечании прямо сказано, что на высоковольтных ТП  все низковольтные  системы защиты, контроля, управления и сигнализации должны отвечать требованиям МЭК 60364 или ГОСТ Р 50571. Система собственных нужд является таковой. Ее специфика в одном: что есть ИП - ТСН или ТСН+ЩСН?
Если бы энергетики работали профессионально, то еще в 1995 г. было бы принято решение для собственных нужд ТП применять систему TN-S. ИП считать ТСН, на котором должно быть установлено РУ 0,4 кВ с тремя фазными шинами и PEN-шиной. К PEN-шине присоединена нейтраль ТСН и заземляющий проводник. Однако кроме повторения заклинаний типа "ПУЭ превыше всего", "желтый, зеленый, красный", "трехфазный ввод 5 кВт" и др. энергетики ни на что не способны. Поэтому у нас нет качественной нормативной документации для электроэнергетики. Более того, и энергетики и надзоровцы требуют проектировать электроустановки зданий по ПУЭ, что чревато гибелью людей.

В случае же необходимости заземлить нейтраль непосредственно у самого трансформатора и необходимости организовать питание потребителей подстанции исключительно по схехе TN-S, какую бы Вы схему выполнили 2 или 1?

Первую.

да, формально заземление нейтрали ТСН делает ненужным заземление PEN-проводника в ЩСН, но на подстанции все токоведущие части, нормально не находящиеся под напряжением, соединяются с контуром заземления, т.е. проводник PE заземляется дополнительно и не один раз.

1. Токоведущие части  предназначены находится под напряжением.
2. Контур заземления - жаргон.
3. Многочисленные заземления защитного проводника рекомендованы и в электроустановках зданий.

[Просто электрик]

Коллеги,у меня к Вам вопрос?!Согласно требованиям ПУЭ электроустановки 0,4 КВ и 6 КВ,имеют право иметь общий контур заземления(если они рядом),но электроустановка 6 КВ должна заземляться к заземлителю контура общего заземления,но не к проводнику защитного заземления (многие его называют проводник PEN) !!!Прошу Вас подскажите,какой документ или пункт ПУЭ это регламентирует?Спасибо!

[Iec]

Согласно требованиям ПУЭ электроустановки 0,4 КВ и 6 КВ,имеют право иметь общий контур заземления(если они рядом),но электроустановка 6 КВ должна заземляться к заземлителю контура общего заземления,но не к проводнику защитного заземления (многие его называют проводник PEN) !!!

Уважаемый Просто электрик!
PEN-проводник, который, во-первых, защитный заземляющий проводник и, во-вторых, нейтральный проводник предназначен для применения только в низковольтных электроустановках. Поэтому его нельзя использовать для заземления проводящих частей высоковольтных электроустановок.

[Просто электрик]

Согласно требованиям ПУЭ электроустановки 0,4 КВ и 6 КВ,имеют право иметь общий контур заземления(если они рядом),но электроустановка 6 КВ должна заземляться к заземлителю контура общего заземления,но не к проводнику защитного заземления (многие его называют проводник PEN) !!!

Уважаемый Просто электрик!
PEN-проводник, который, во-первых, защитный заземляющий проводник и, во-вторых, нейтральный проводник предназначен для применения только в низковольтных электроустановках. Поэтому его нельзя использовать для заземления проводящих частей высоковольтных электроустановок.

Я не имею ни чего против!Как пример:КРУ плавильной печи,кабель в ячейке 1х630 сшитый полиэтилен,всё оборудование заземлено к защитному заземлению (этот проводник,если к ЩС пришёл 4-х жильный кабель,можно считать проводником PEN) экраны кабелей заземлены по тому-же принципу!!!Теперь я расскажу Вам про возможные последствия,в случае скачка в цепи 6Кв,через разрядники придёт разряд в цепь 0,4 Кв(на корпуса,либо на ноль рабочий),в случае пробоя изоляции жила-экран,всё помещение,через металлосвязь с метоллоконструкциями будет охвачено шаговым напряжением,ток утечки на землю,можно в этом случае(благодаря заземлению) минимизировать до 15-10 ампер,всё низковольтное оборудование сгорит,сгорят вторичные обмотки на трансах 6/0,4!Теперь повторяюсь:ПУЭ допускает использовать ОДИН КОНТУР ЗАЗЕМЛЕНИЯ,только оборудование 6 Кв должно заземляться к заземлителю контура заземления (т.е. к той части контура,которая забита в землю),чтобы в случае перечисленных мною выше последствий,оборудование и обслуживающий персонал,был максимально защищён от поражения электрическим током!!!Какой пункт ПУЭ,либо другого нормативного документа это регламентирует???Заранее спасибо!!!Надеюсь,что в этот раз написал доступнее для понимания!!!                      п.1.7.51 ПУЭ (Для заземления в электроустановках разных напряжений и разного назначения, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.) PS.Я понимаю,что присоединять заземляемые части установки 6 Кв нельзя к проводнику PEN,но к единому контуру можно,а подрядчики понаделали делов и говорят,что всё согласно ПУЭ---вот мне и надо им доказать,что ПУЭ поняли они немного извращённо!!!

[Iec]

п.1.7.51 ПУЭ (Для заземления в электроустановках разных напряжений и разного назначения, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.) PS.Я понимаю,что присоединять заземляемые части установки 6 Кв нельзя к проводнику PEN,но к единому контуру можно,а подрядчики понаделали делов и говорят,что всё согласно ПУЭ---вот мне и надо им доказать,что ПУЭ поняли они немного извращённо!!!

Я не проектирую высоковольтные электроустановки. Поэтому разъясняю требования к низковольтным электроустановкам.
1. По предназначению PEN-проводника сказано выше.
2. В некоторых случаях нельзя сделать два разных ЗУ. Поэтому их объединяют, т.е. делают одно общее ЗУ.
3. По вопросам заземления высоковольтной и низковольтной электроустановки можно посмотреть ГОСТ Р 50571-4-44.

[Просто электрик]

п.1.7.51 ПУЭ (Для заземления в электроустановках разных напряжений и разного назначения, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.) PS.Я понимаю,что присоединять заземляемые части установки 6 Кв нельзя к проводнику PEN,но к единому контуру можно,а подрядчики понаделали делов и говорят,что всё согласно ПУЭ---вот мне и надо им доказать,что ПУЭ поняли они немного извращённо!!!

Я не проектирую высоковольтные электроустановки. Поэтому разъясняю требования к низковольтным электроустановкам.
1. По предназначению PEN-проводника сказано выше.
2. В некоторых случаях нельзя сделать два разных ЗУ. Поэтому их объединяют, т.е. делают одно общее ЗУ.
3. По вопросам заземления высоковольтной и низковольтной электроустановки можно посмотреть ГОСТ Р 50571-4-44.

Любые установки в не зависимости от их напряжения имеют осветительную сеть,может быть 36 вольт,и скорее всего 220 вольт(в случае подключения вспомогательного оборудования),так,что в данном случае смешанные сети имеют право быть заземлены от одного контура заземления!Далее,в случае грозы,грома и молнии не уравненные уравнивающим потенциалом контура могут быть атакованы этими природными катаклизмами (при низком сопротивлении контура разряд уйдёт в землю,а при высоком сопротивлении,разряд может придти на оборудование,именно по этому и делают проводник уравнивающий потенциалы сопротивления разных контуров заземления),а в обсуждаемом нами случае,нам нужен один контур,только с разными способами присоединения к контуру заземления установок 6 Кв,и 0,4 Кв!То,что Вы мне написали---я знаю,мне необходим способ и документ,который регламентирует данное присоединение на едином контуре!А то,что Вы хотели разъединить,распространяется только на ЛЭП,кабельные линии(очень требователен 1-фазный сшитый полиэтилен,который требует свою систему заземления)!В моём случае оправдано присоединение к единому контуру,но кабель требует персонального отношения к системе снятия с экрана токов наводки на экран!Поэтому всё очень просто и очень сложно одновременно!Всё равно,спасибо,что подучили!

[Mav]

Просто электрику
Я не большой спец в системах заземления, но вот что и как я понял:

1. У Вас имеется система выше 1 кВ с изолированной нейтралью для питания плавильной печи.
2. Также имеется система до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью.
3. Обе эти системы сидят на одном общем контуре заземления, что допускается ПУЭ.
Вопрос в том, если я правильно Вас понял, как должны быть присоединены установки по п.1 и п.2 к общему заземляющему устройству и каким нормативным документом это определяется?
Хорошо бы увидеть схемку присоединений, больше народу бы присоединилось к обсуждению.

[Просто электрик]

Просто электрику
Я не большой спец в системах заземления, но вот что и как я понял:

1. У Вас имеется система выше 1 кВ с изолированной нейтралью для питания плавильной печи.
2. Также имеется система до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью.
3. Обе эти системы сидят на одном общем контуре заземления, что допускается ПУЭ.
Вопрос в том, если я правильно Вас понял, как должны быть присоединены установки по п.1 и п.2 к общему заземляющему устройству и каким нормативным документом это определяется?
Хорошо бы увидеть схемку присоединений, больше народу бы присоединилось к обсуждению.

Вы правильно меня поняли,роскошью под названием схема не располагаю,но постараюсь описать саму проблему на словах!КРУ плавильной печи установлено в комплексе помещений самой печи внутри плавильного участка цеха,в ячейки приходит 6 Кв,кабеля из сшитого полиэтилена 1х630 (6 штук),внутри помещения КРУ по стене смонтирован защитный проводник (полоса 60х0,4),всё заземляемое оборудование КРУ присоединено к этому "защитному проводнику"(исходя из здравого смысла это проводник PE),экраны кабеля заземлены этим-же проводником!Теперь,если всё оставить в таком виде,то вот перечень проблем,которые могут возникнуть если:в цепи 6 Кв произойдёт скачок,то весь разряд придёт через проводник PE на корпуса заземлённого низковольтного оборудования,а на некоторое оборудование с нулевым рабочим (если проводник PE подключён к оборудованию как нулевой рабочий и нулевой защитный) придёт в цепь разряд и выведет оборудование из строя,но самая главная и опасная проблема это экраны кабеля,с которых вся наводка на экраны по пути следования к заземлителю приходит в цепь помехой для оборудования,а в случае пробоя изоляции жила-экран,нам придётся столкнуться через металлосвязь с металлоконструкциями целым цехом шагового напряжения,а если учесть,что не одна из систем заземления не сможет ток утечки на землю снизить до безопасного,и этот ток будет равен 10-15 амперам, думаю будет излишним описывать последствия для обслуживающего персонала,и всего низковольтного оборудования вплоть до трансформаторов 6/0,4!Вот такая у меня проблема,но смысл в том,что в подобных ситуациях используют единый контур заземления,но только различны способы присоединения к нему---по 0,4 тут всё ясно,а по 6 Кв знаю точно,что присоединяться должен непосредственно к самому контуру,а не к системе заземления(некоторые ошибочно считают системой заземления только контур заземления),но чем,а вернее каким документом это регламентируется.....,а писать претензию надо!!!Думаю,что понятно изъяснился,теперь буду ждать помощи!!! Благодарю,что не безразличны!!!   

[Mav]

А как на это дело у вас смотрит ОГЭ и сам главный энергетик? Он то в курсе? И что, такой случай в первый раз?

[Просто электрик]

А как на это дело у вас смотрит ОГЭ и сам главный энергетик? Он то в курсе? И что, такой случай в первый раз?

Главный энергетик в большой дружбе с начальником отдела РосТехНадзора,который курирует наш завод,мало того,я больше чем уверен,что всё протоколы подписывались без каких-либо испытаний,а энергетик самого цеха---не в состоянии определить по цветовой раскраске проводов в однофазной цепи,где фаза,ноль рабочий,и ноль защитный---тяжело мне)))

[Vоlk]

Просто электрик
Вам уже указал Iec. раздел 4-44  МЭКа (ГОСТ Р 50571)
см там

[Просто электрик]

Просто электрик
Вам уже указал Iec. раздел 4-44  МЭКа (ГОСТ Р 50571)
см там

Спасибо за ответ!Если проводник PE не является ГЗШ (смешно,но то,как там заземлено оборудование,можно смело проводник PE обозвать ГЗШ),то соответственно присоединение заземляемых частей установки 6 кВ к проводнику PE-можно считать не соответствующим требованиям к заземлению?!

[Vоlk]

Просто электрик
немного отвлекусь-но, тем не менее, не рекомендую вам обзыват ГЗШ-ой все что не попадя. Экспертиза (особенно ГГЭ) очень нервно на это смотрит...

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Андрей_888]

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Сегодня в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Сегодня в 11:03

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Opornik

Сегодня в 09:29

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

Вчера в 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

Вчера в 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[498]

Сейчас на форумах: гостей - 498, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, RomanGV, Beroes Group, Evdbor, Ivan D, Андрей_888, Mav