Система заземления TN-S. Место разделения провода PEN на PE и N?

Система заземления TN-S. Место разделения провода PEN на PE и N?
Количество просмотров - 63615 (ссылка на эту тему)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 12 Июня 2013 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Просто электрик от 12 Июня 2013 года, 12:16

Согласен,но если проводник PEN разделить по этой фотке,то для полноценной работы системы заземления,нам нужен контур!

Поскольку N и PE-шины соединены между собой, это означает только одно: здесь происходит разделение PEN-проводника.
Если это РУ есть ВРУ электроустановки здания, то о заземлении следует читать в ГОСТ Р 50571.3 и выполнять его.
Если это ЩСН, а нейтраль ТСН, установленного рядом, заземлена, то PE-шину заземлять не имеет смысла.

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 12 Июня 2013 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 12 Июня 2013 года, 12:22

Такой вопрос был задан в журнале "Новости электротехники" выпуск 1(79) 2013, но конкретного ответа, к сожалению, не было

Конкретный ответ на этот вопрос будет получен только в том случае, если энергетики перестанут кичиться своей крутизной и начнут приводить ПУЭ в соответствие с требованиями стандартов комплекса МЭК 60364. В частности, детально проработают варианты подключения ТСН и ЩСН для реализации системы TN-S на высоковольтных ТП.

Mihail 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 12 Июня 2013 года, 18:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 12 Июня 2013 года, 11:47

Сети могут выдавать любые ТУ в силу своей необразованности, однако электроустановки зданий следует проектировать по новым, а не устаревшим требованиям. Какие при этом могут возникнуть проблемы?

Ваша мания величия вызывает улыбку. Уверен, что вам кажется, что вокруг одни дураки.
К электричеству вы имеете видимо косвенное отношение, так как не понимаете как всё это работает(о необразованности). О необразованности в выдачи сетями ТУ вам следует говорить тогда, когда ваш статус будет хотя бы уровня инспектора Ростехнадзора. И то очень, очень тихо.

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 12 Июня 2013 года, 18:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mihail 63 от 12 Июня 2013 года, 18:24

Ваша мания величия вызывает улыбку. Уверен, что вам кажется, что вокруг одни дураки.

Лица, которые имеют надлежащие знания в области устройства электроустановок зданий, понимают суть сказанного мной. Лица, читающие только ПУЭ, способны сделать только приведенные выводы.

Цитата: Mihail 63 от 12 Июня 2013 года, 18:24

К электричеству вы имеете видимо косвенное отношение, так как не понимаете как всё это работает(о необразованности).

Сейчас сложно понять почему проектировщики электроустановок зданий по прошествии почти 20 лет не освоили комплекс ГОСТ Р 50571, руководствуясь которым я проектировал электроустановки загородных домов в 1994-2000 гг. "Специалисты" из сетей за этот промежуток времени также не удосужились повысить свою квалификацию. Вы тоже?

Цитата: Mihail 63 от 12 Июня 2013 года, 18:24

О необразованности в выдачи сетями ТУ вам следует говорить тогда, когда ваш статус будет хотя бы уровня инспектора Ростехнадзора. И то очень, очень тихо.

Об этом приходилось говорить каждому заказчику проекта. Более того, в некоторых случаях приходилось требовать от сетей их изменения. При каждом согласовании проекта с Энергонадзором приходилось убеждать их сотрудников не делать глупых (относительно ГОСТ Р 50571), но умных (относительно ПУЭ) замечаний.

У Вас такого опыта работы и с сетями, и с надзором нет и вряд ли он когда-то появиться. С этими организациями нужно работать и заставлять их делать правильно, а Вы прогибаетесь перед ними. Поэтому иных суждений от Вас и не получить.

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 12 Июня 2013 года, 19:00
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Mihail 63!

Прежде, чем обвинять кого-то в мании величия, Вам нужно понять, что этот специалист обладает знаниями и опытом работы, о котором Вы даже не подозреваете. Подобных знаний и опыта работы у Вам возможно никогда не будет. В настоящее время, судя по вашим высказываниям, у Вас нет надлежащих знаний в области устройства электроустановок зданий.

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 13 Июня 2013 года, 05:49
(ссылка на это сообщение)

Так, парни.
Умеряем свой пыл...
А то скоро пойдёте врукопашную, а у нас это не поощряется.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 13 Июня 2013 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)

спасибо за ответы

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 13 Июня 2013 года, 19:22
(ссылка на это сообщение)

Добрый вечер, коллеги! По поводу системы ТN-S в моем понимании: на трансформаторе нейтраль стороны 0,4кВ соединяется с ЗУ и от этого вывода тр-ра уходят N и РЕ, то есть уже с выводов тр-ра идет пятипроводка........это мое личное, возможно неправильное понимание данного вопроса........С уважением!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 13 Июня 2013 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)

Виктор Костров, мое мнение точно такое же, но уж больно аляписто смотрится подключение 2-х жил кабеля (N и PE) да еще и контура заземления к одному (нейтральному) выводу трансформатора.
Данное подключение может быть оправдано:
1. с точки зрения безопасности
2. с точки зрения электромагнитной совместимости
3. с точки зрения слепого следования нормам.
Попробуем разобраться, если где-то допускаю ошибку, прошу меня поправить.
1. с точки зрения безопасности.
как правило, защитный проводник (PE) заземляется повторно, поэтому обрыв или отгорание совмещенного PEN проводника от ТСН до ЩСН (рисунок 1 в первом сообщении) не приведет к появлению потенциала на корпусе приемника. к потребителю в конечном итоге приходит з провода: фаза, ноль и защитный PE, поэтому возможно объединить на участке от трансформатора до щита PE и N проводник, система с точки зрения безопасности все равно будет TN-S
3. с точки зрения следования нормам.
И в ПУЭ и в ГОСТ Р 50571.1-2009 на рисунках, поясняющих определения системы, указаны "заземление источника питания" от которого уже идут раздельно проводники PE и N. Поэтому, если источником питания считать трансформатор и заземлять его нейтраль, то необходимо подключать к нейтрали 2 провода: PE и N. Если же считать источником питания щит, то нейтраль трансформатора необходимо сначала довести до щита и только подом соединить с контуром заземления (рисунок 3 из первого сообщения). Но решение заземлять нейтраль трансформатора не непосредственно у самого трансформатора, а только не щите, может вызвать нарекания со стороны экспертов технадзора и лишний раз придется доказывать свою правоту.
2. с точки зрения электромагнитной совместимости.
тут я, к сожалению, не до конца понимаю, как растекаются токи при КЗ и как они влияют на микропроцессорные приборы при различных схемах заземления.
Буду рад, если кто-то разъяснит.

Просто электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 13 Июня 2013 года, 21:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 13 Июня 2013 года, 19:22

Не будет лишним,если проводник PEN,которые ошибочно считают заземлением,и который монтируется в помещении(цеха к примеру) на стене по периметру цеха,добавить к нему заземлителей в землю,это сократит путь тока утечки на землю,и увеличит безопасность при растекании тока на корпус соседнего агрегата.Ток течёт по пути наименьшего сопротивления,и при проектировании систем заземления необходимо максимально сократить этот путь по длине и соответственно минимизировать по сопротивлению проводника.С уважением!

(Брянск, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 13 Июня 2013 года, 21:43
(ссылка на это сообщение)

Добрый вечер!
1. с точки зрения безопасности.
как правило, защитный проводник (PE) заземляется повторно, поэтому обрыв или отгорание совмещенного PEN проводника от ТСН до ЩСН (рисунок 1 в первом сообщении) не приведет к появлению потенциала на корпусе приемника. к потребителю в конечном итоге приходит з провода: фаза, ноль и защитный PE, поэтому возможно объединить на участке от трансформатора до щита PE и N проводник, система с точки зрения безопасности все равно будет TN-S
Честно не знаю, есть ли повторные заземления на РЕ проводнике в ситстеме TN-S. Возможно на ВЛ 0,4кВ. У нас ТСН, соответственно, вряд ли у его приемников будет какое то дополнительное повторное заземление и обрыв или плохой контакт PEN выдаст до 380В на однофазных потребителях.
3. с точки зрения следования нормам.
И в ПУЭ и в ГОСТ Р 50571.1-2009 на рисунках, поясняющих определения системы, указаны "заземление источника питания" от которого уже идут раздельно проводники PE и N. Поэтому, если источником питания считать трансформатор и заземлять его нейтраль, то необходимо подключать к нейтрали 2 провода: PE и N. Если же считать источником питания щит, то нейтраль трансформатора необходимо сначала довести до щита и только подом соединить с контуром заземления (рисунок 3 из первого сообщения). Но решение заземлять нейтраль трансформатора не непосредственно у самого трансформатора, а только не щите, может вызвать нарекания со стороны экспертов технадзора и лишний раз придется доказывать свою правоту.
ЩСН не в коей мере нельзя считать источником питания - это РУ-0,4кВ, а источник питания с моей точки зрения: генератор, трансформатор и т. д.
по второму пункту я не настолько грамотен.....
На счет аляпистости - две жилы кабеля с наконечниками и заземляющий проводник на шпильке нейтрали -это еще красота, бывает хуже....

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 13 Июня 2013 года, 21:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 13 Июня 2013 года, 21:43

ЩСН не в коей мере нельзя считать источником питания - это РУ-0,4кВ, а источник питания с моей точки зрения: генератор, трансформатор и т. д.

Посмотрите повнимательнее цитируемый Вами ГОСТ Р 50571.1-2009 рис.20.1 и увидите, что такое источник питания. И не надо никаких додумываний "с моей точки зрения"...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 13 Июня 2013 года, 21:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 13 Июня 2013 года, 21:43

Честно не знаю, есть ли повторные заземления на РЕ проводнике в ситстеме TN-S. Возможно на ВЛ 0,4кВ. У нас ТСН, соответственно, вряд ли у его приемников будет какое то дополнительное повторное заземление и обрыв или плохой контакт PEN выдаст до 380В на однофазных потребителях.

для наглядности в первом сообщении я привел несколько схем. про повторное заземление говорилось в схеме 1: первое заземление нейтрали трансформатора непосредственно у самого трансформатора, а второе - на щите при разделении проводника на PE и N

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 13 Июня 2013 года, 22:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 13 Июня 2013 года, 21:58

Цитата: Виктор Костров от 13 Июня 2013 года, 21:43

не нашел рисунка 20.1 в данном госте

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 13 Июня 2013 года, 22:17
(ссылка на это сообщение)

У меня этот рис. есть...

ГОСТ Р 50571.1-2009 часть 1 Электроустановки низковольтные.doc
(518.5 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 331]

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 23 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines