beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21925
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287834
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 23  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Система заземления TN-S. Место разделения провода PEN на PE и N?

Количество просмотров - 63351
(ссылка на эту тему)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 12 Июня 2013 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

Вообще вопрос выеденного яйца не стоит и не принципиально-где "делить" TN-S. Городские сети в основном 4-х проводные от ТП до ВРУ. В ВРУ уже раздел.


1. Если PEN-проводник ВЛ или КЛ разделён на N- и PE-проводники в ВРУ электроустановки здания, реализована система TN-C-S. Системы TN-S здесь быть не может.
2. Если все так просто, вопросы не возникают.
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 12 Июня 2013 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

1. Если PEN-проводник ВЛ или КЛ разделён на N- и PE-проводники в ВРУ электроустановки здания, реализована система TN-C-S. Системы TN-S здесь быть не может.

Не спорю.
Мне наверное следовало разделить два предложения.
1) Вообще вопрос выеденного яйца не стоит и не принципиально-где "делить" TN-S.
2)Городские сети в основном 4-х проводные от ТП до ВРУ. В ВРУ уже раздел. (это предложение №2 не имеет отношение к первому № 1)
Чтобы не путаться нужно изучать современные требования ГОСТ Р 50571.1, а не устаревшие требования ПУЭ, в которых полно ошибок.
. На "гора" в электроэнергетике очень много выдается различных документов (бывает, что одни и те же "моменты" изъясняют по разному). Что бы считать что-либо в ПУЭ ошибочным, на это требуется документ (например информационное письмо.) или ПУЭ с изменениями.  
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 12 Июня 2013 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

На "гора" в электроэнергетике очень много выдается различных документов (бывает, что одни и те же "моменты" изъясняют по разному). Что бы считать что-либо в ПУЭ ошибочным, на это требуется документ (например информационное письмо.) или ПУЭ с изменениями.

1. Глава 1.7 ПУЭ устарела после введения в действие новых ГОСТ Р 50571.1, ГОСТ Р 50571.3, ГОСТ Р 50571.5.54. Этот факт не требует подтверждения специальными документами. Лица, которые не хотят изучать новые нормативные документы, требуют информационных писем.
2. Типы заземления системы разработаны для электроустановок зданий, а не для электроэнергетики.
3. ПУЭ давно следовало преобразовать в СП, распространяющийся на электроэнергетику, убрав из него требования к электроустановкам зданий и им подобным электроустановкам. Тогда будет меньше путаницы и разговоров об отсутствии информационных писем, за которыми скрывается нежелание работать по современным нормам.
Просто электрик
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 12 Июня 2013 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)


странное решение

Именно такая схема должна быть как на рис 1.  Любые другие варианты-это фантазии тех, кто собирает КТП.
В РУ-0,4 кВ можно так делать. РЕ и N в РЕN
   Подождите,а как быть,если в месте указанном на фото мы разделяем PEN,но при этом ни кто не ведёт разговор о контуре заземления,к которому должна быть присоединена ГЗШ(своему контуру),мало того,если у нас нет этого контура,то все помехи,наводки и т.п.придут к нам в цепь потребителю через ноль рабочий!Наверное главное не забывать одно золотое правило"Ток течёт по пути наименьшего сопротивления",и если нет контура,а до заземлителя далеко,то ток безо всякого угрызения совести течёт в схему!

(Брянск, Россия)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 12 Июня 2013 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Подождите,а как быть,если в месте указанном на фото мы разделяем PEN,но при этом ни кто не ведёт разговор о контуре заземления,к которому должна быть присоединена ГЗШ(своему контуру),мало того,если у нас нет этого контура,то все помехи,наводки и т.п.придут к нам в цепь потребителю через ноль рабочий!Наверное главное не забывать одно золотое правило"Ток течёт по пути наименьшего сопротивления",и если нет контура,а до заземлителя далеко,то ток безо всякого угрызения совести течёт в схему!


Уточните вопрос о каком объекте (ах) идет речь.
Mihail 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 12 Июня 2013 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

1. Глава 1.7 ПУЭ устарела после введения в действие новых ГОСТ Р 50571.1, ГОСТ Р 50571.3, ГОСТ Р 50571.5.54. Этот факт не требует подтверждения специальными документами. Лица, которые не хотят изучать новые нормативные документы, требуют информационных писем.

Вернитесь к реальности. Вы когда-нибудь видели ТУ, где было бы написано выполнить "рабочий проект согласно следующих ГОСТов. Всегда пишут согласно ПУЭ.
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 12 Июня 2013 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)


т.е. вы считаете, что правильным будет вариант, показанный на рис. 1 (картинка в первом сообщении темы) и это будет система TN-S, а не TN-C-S?

Рис 3, если РУ находится у (в) трансформатора(е).

ГОСТ Р 50571.1, ГОСТ Р 50571.3, ГОСТ Р 50571.5.54 не распространяются на системы производства и передачи электроэнергии, раз речь идет про собственные нужды подстанции, то следует пользоваться ПУЭ

тогда еще вопрос: если трансформатор собственных нужд стоит на улице, а щит собственных нужд расположен в здании на определенном расстоянии от трансформатора?

У трансформатора должно быть РУ, к которому подключают кабель, идущий к указанному щиту. В РУ устанавливают защитные устройства, шины и зажимы.

никакого РУ, к которому подключают кабель не устанавливается. Обычный случай: трансформатор масляный на улице, к нему кабель, а кабель к ЩСН, находящийся в здании подстанции. Заземление нейтрали необходимо выполнить непосредственно у трансформатора, а не в ЩСНе.

Просто электрик
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 12 Июня 2013 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)


Подождите,а как быть,если в месте указанном на фото мы разделяем PEN,но при этом ни кто не ведёт разговор о контуре заземления,к которому должна быть присоединена ГЗШ(своему контуру),мало того,если у нас нет этого контура,то все помехи,наводки и т.п.придут к нам в цепь потребителю через ноль рабочий!Наверное главное не забывать одно золотое правило"Ток течёт по пути наименьшего сопротивления",и если нет контура,а до заземлителя далеко,то ток безо всякого угрызения совести течёт в схему!


Уточните вопрос о каком объекте (ах) идет речь.
Это рисунок,скорее фото и скорее всего ЩС,где указана перемычка между PE и N (в этой теме) https://www.proektant.org/index.php?action=dlattach;topic=25569.0;attach=26807

(Брянск, Россия)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 12 Июня 2013 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

Вернитесь к реальности. Вы когда-нибудь видели ТУ, где было бы написано выполнить "рабочий проект согласно следующих ГОСТов. Всегда пишут согласно ПУЭ.

Сети могут выдавать любые ТУ в силу своей необразованности, однако электроустановки зданий следует проектировать по новым, а не устаревшим требованиям. Какие при этом могут возникнуть проблемы?
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 12 Июня 2013 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.1, ГОСТ Р 50571.3, ГОСТ Р 50571.5.54 не распространяются на системы производства и передачи электроэнергии, раз речь идет про собственные нужды подстанции, то следует пользоваться ПУЭ

1. В  ГОСТ Р 50571.1 написано иначе.
2. Требования к системам даны в ГОСТ Р 50571.1. В ПУЭ их переписали с ошибками из старого ГОСТ Р 50571.2.
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 12 Июня 2013 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

никакого РУ, к которому подключают кабель не устанавливается. Обычный случай: трансформатор масляный на улице, к нему кабель, а кабель к ЩСН, находящийся в здании подстанции. Заземление нейтрали необходимо выполнить непосредственно у трансформатора, а не в ЩСНе.

1. Кабель не защищён от перегрузки и КЗ?
2. Заземлите нейтраль ТСН.
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 12 Июня 2013 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Это рисунок,скорее фото и скорее всего ЩС,где указана перемычка между PE и N (в этой теме) https://www.proektant.org/index.php?action=dlattach;topic=25569.0;attach=26807

Такое выполнение N и PE-шин фактически эквивалентно PEN-шине.
Просто электрик
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 12 Июня 2013 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)


Это рисунок,скорее фото и скорее всего ЩС,где указана перемычка между PE и N (в этой теме) https://www.proektant.org/index.php?action=dlattach;topic=25569.0;attach=26807

Такое выполнение N и PE-шин фактически эквивалентно PEN-шине.
    Согласен,но если проводник PEN разделить по этой фотке,то для полноценной работы системы заземления,нам нужен контур!

(Брянск, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 12 Июня 2013 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)


ГОСТ Р 50571.1, ГОСТ Р 50571.3, ГОСТ Р 50571.5.54 не распространяются на системы производства и передачи электроэнергии, раз речь идет про собственные нужды подстанции, то следует пользоваться ПУЭ

1. В  ГОСТ Р 50571.1 написано иначе.
2. Требования к системам даны в ГОСТ Р 50571.1. В ПУЭ их переписали с ошибками из старого ГОСТ Р 50571.2.

п. 11.4 ГОСТ Р 50571.1
"11.4 Настоящий стандарт не распространяется на:
- системы для распределения электроэнергии потребителям;
- системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем."


никакого РУ, к которому подключают кабель не устанавливается. Обычный случай: трансформатор масляный на улице, к нему кабель, а кабель к ЩСН, находящийся в здании подстанции. Заземление нейтрали необходимо выполнить непосредственно у трансформатора, а не в ЩСНе.

1. Кабель не защищён от перегрузки и КЗ?
2. Заземлите нейтраль ТСН.

это стандартное решение, применяемое на подстанциях, кабель от перегрузок и КЗ защищен только защитами на стороне ВН трансформатора

а вот "заземлите нейтраль ТСН" - с этим то я и пытаюсь разобраться:
если я заземлю нейтраль ТСН и от ТСН поведу четырехжильный кабель, а уже на ЩСН разделю PEN на PE и N, не будет ли данная система TN-C-S?
Как Вы писали раньше, если рассматривать источником питания ЩСН, тогда будет TN-S, а вот если за источник питания брать все же ТСН, тогда мы получим на некотором участе проводник, объединяющий PE и N, а это уже система TN-C-S.

Такой вопрос был задан в журнале "Новости электротехники" выпуск 1(79) 2013, но конкретного ответа, к сожалению, не было
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 12 Июня 2013 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

п. 11.4 ГОСТ Р 50571.1"11.4 Настоящий стандарт не распространяется на:- системы для распределения электроэнергии потребителям;- системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем."

Нужно читать примечание к этому пункту.
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 23  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
Сегодня в 14:40

автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1130, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Alex2214, Чистильщик, doctorRaz, Перельман, AlexeyVL, Alltta, Horizont, Shvet, Ильина Екатерина, Ратибор, Barmaley, Salavat 1777, Александрr, Александр 156, Зойберг
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines