Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19688
Всего тем - 26867
Всего сообщений - 250927
Страниц: [1] 2 3 4 ... 23  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Система заземления TN-S. Место разделения провода PEN на PE и N?

Количество просмотров - 39876
(ссылка на эту тему)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 08 Июня 2013 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Задавал такой вопрос на другом форуме, там мне объяснили, что разницы нет. Хотелось бы услышать мнение обитателей этого форума.
Есть три варианта выполнения заземления трансформатора собственных нужд на подстанции.
 
Камера трансформатора.jpg
 
* Камера трансформатора.jpg
(53.72 Кб, 489x858)  [скачать]  [загрузок: 2976]

Согласно требованиям ФСК ЕЭС система собственных нужд должна удовлетворять требованиям "TN-S"
1. На первом рисунке формально изображена система TN-C-S, т.к. есть общий провод, несмотря на то, что он короткий, всего лишь от камеры до соседнего с ним помещения.
2. На втором рисунке система TN-S в чистом виде
3. На третьем рисунке тоже система TN-S, но тут нейтраль трансформатора заземлена в ВРУ(ГРЩ), а по ПУЭ требуется заземлять непосредственно у трансформатора.
А где Вы разделяете провод PEN на PE и N? На самом трансформаторе или в щите собственных нужд?
Mihail 63
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Июня 2013 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

Вот
1.jpg
 
* 1.jpg
(20.48 Кб, 489x260)  [скачать]  [загрузок: 3105]
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Июня 2013 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

хм... довольно странное решение, всегда считал, что нулевой вывод от транса надо приводить на PE проводник щита, а уж на щите разделять на PE и N.
Mihail 63
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Июня 2013 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

странное решение
Именно такая схема должна быть как на рис 1.  Любые другие варианты-это фантазии тех, кто собирает КТП.
В РУ-0,4 кВ можно так делать. РЕ и N в РЕN
2.jpg
 
* 2.jpg
(40.39 Кб, 536x366)  [скачать]  [загрузок: 3152]
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Июня 2013 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Требования к системам изложены в ГОСТ Р 50571.1. Если посмотреть на рисунок 31Н  для систем TN-S постоянного тока, то можно разглядеть PEL- и PEM-проводники, которые имеют место в источниках питания. Источник питания переменного тока может иметь PEN-проводник в системе TN-S.
В рассматриваемом случае нужно сначала ответить на вопрос: что есть источник питания? Потом "рисовать" систему TN-S.

Если источником питания является ТП, то его выводами можно считать фазные и PEN шины РУ 0,4 кВ. Защитный и нейтральный проводники системы TN-S будут начинаться от PEN-шины РУ 0,4 кВ, к которой присоединена нейтраль понижающего трансформатора.

Если источником питания является трансформатор собственных нужд, то его выводами также можно считать фазные и PEN шины РУ 0,4 кВ. Защитный и нейтральный проводники системы TN-S будут начинаться от PEN-шины РУ 0,4 кВ, к которой присоединена нейтраль трансформатора собственных нужд.

Выполнять отдельные PE- и N-шины в РУ 0,4 кВ ТП общего применения нельзя, поскольку от этой ТП начинаются системы TN-C-S и даже TN-C, использующие PEN-проводник. Поэтому выполнение РУ ТП общего применения с отдельными PE- и N-шин следует рассматривать как ошибку.
Mihail 63
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Июня 2013 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

Поэтому выполнение РУ ТП общего применения с отдельными PE- и N-шин следует рассматривать как ошибку.
Аргументируйте.
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Июня 2013 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

Аргументируйте.
Разъяснение - см. выше.
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Июня 2013 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Если источником питания является ТП, то его выводами можно считать фазные и PEN шины РУ 0,4 кВ. Защитный и нейтральный проводники системы TN-S будут начинаться от PEN-шины РУ 0,4 кВ, к которой присоединена нейтраль понижающего трансформатора.
Если источником питания является трансформатор собственных нужд, то его выводами также можно считать фазные и PEN шины РУ 0,4 кВ. Защитный и нейтральный проводники системы TN-S будут начинаться от PEN-шины РУ 0,4 кВ, к которой присоединена нейтраль трансформатора собственных нужд.
1) по поводу того, что считать источником питания - очень верно подмечено. так что же считать источником питания в системе собственных нужд подстанции: трансформатор собственных нужд или же щит собственных нужд?
2) не совсем понял вот этот момент:
"Если источником питания является трансформатор собственных нужд, то его выводами также можно считать фазные и PEN шины РУ 0,4 кВ. Защитный и нейтральный проводники системы TN-S будут начинаться от PEN-шины РУ 0,4 кВ, к которой присоединена нейтраль трансформатора собственных нужд."
скорее надо писать вот так:
"Если источником питания является трансформатор собственных нужд, то его выводами также можно считать фазные и PEN (т.е. нейтрали) выводы трансформатора собственных нужд. Защитный и нейтральный проводники системы TN-S будут начинаться от PEN-шины трансформатора собственных нужд, к которому присоединен щит собственных нужд",

Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Июня 2013 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

скорее надо писать вот так:"Если источником питания является трансформатор собственных нужд, то его выводами также можно считать фазные и PEN (т.е. нейтрали) выводы трансформатора собственных нужд. Защитный и нейтральный проводники системы TN-S будут начинаться от PEN-шины трансформатора собственных нужд, к которому присоединен щит собственных нужд"

Электрооборудование "собственных нужд" подключают к трансформатору собственных нужд. Вопрос - как это правильно выполнить?
Если электрооборудования много, то его подключают к шинам РУ, которое присоединено к  трансформатору собственных нужд. В этом случае выводами источника питания являются шины указанного РУ.
Если электрооборудования всего одно изделие, которое к тому же не нужно защищать от сверхтока, перенапряжений и др., то его можно подключить непосредственно к выводам трансформатора собственных нужд.

У трансформатора собственных нужд есть фазные и нейтральный выводы. PEN-вывода или шины у него нет.
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Июня 2013 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

т.е. вы считаете, что правильным будет вариант, показанный на рис. 1 (картинка в первом сообщении темы) и это будет система TN-S, а не TN-C-S?
тогда еще вопрос: если трансформатор собственных нужд стоит на улице, а щит собственных нужд расположен в здании на определенном расстоянии от трансформатора?
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Июня 2013 года, 17:11
(ссылка на это сообщение)

т.е. вы считаете, что правильным будет вариант, показанный на рис. 1 (картинка в первом сообщении темы) и это будет система TN-S, а не TN-C-S?
Рис 3, если РУ находится у (в) трансформатора(е).

 
тогда еще вопрос: если трансформатор собственных нужд стоит на улице, а щит собственных нужд расположен в здании на определенном расстоянии от трансформатора?
У трансформатора должно быть РУ, к которому подключают кабель, идущий к указанному щиту. В РУ устанавливают защитные устройства, шины и зажимы.
Mihail 63
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Июня 2013 года, 21:18
(ссылка на это сообщение)

Похоже уважаемый Iec в конец запутался.
Напоминаю:
1.7.5. Г л у х о з а з е м л е н н а я н е й т р а л ь - нейтраль трансформатора или генератора,
присоединенная непосредственно к заземляющему устройству. (в камере трансформатора)

с и с т е м а TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а
открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали
источника посредством нулевых защитных проводников.

с и с т е м а TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий
проводники разделены на всем ее протяжении
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Июня 2013 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

Похоже уважаемый Iec в конец запутался.Напоминаю:1.7.5. Г л у х о з а з е м л е н н а я н е й т р а л ь - нейтраль трансформатора или генератора,
Чтобы не путаться нужно изучать современные требования ГОСТ Р 50571.1, а не устаревшие требования ПУЭ, в которых полно ошибок. Конкретно:

с и с т е м а TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников
1. Систем TN три, а не одна.
2. У однофазного ИП нет нейтрали, что заземляют?
3. ОПЧ есть элемент электрооборудования.
4. Нулевой защитный проводник - неправильное название защитного проводника.

с и с т е м а TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении
1. Систем TN три, а не одна.
2. Нулевой защитный проводник - неправильное название защитного проводника.
3. Нулевой рабочий проводник - неправильное название нейтрального проводника.
4. Определение не соответствует ГОСТ Р 50571.1.
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 11 Июня 2013 года, 22:33
(ссылка на это сообщение)

Iec, нашел свою нишу)
Удивительно, но я поддерживаю Iec по данному вопросу
Аргументы все технические и обоснованные.
А иначе-давайте "делить" TN-S еще в обмотках-что бы слепо следовать наихудшему прочтению норм...в духе ГГЭ)))
Mihail 63
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Июня 2013 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

Удивительно, но я поддерживаю Iec по данному вопросу
Вообще вопрос выеденного яйца не стоит и не принципиально-где "делить" TN-S. Городские сети в основном 4-х проводные от ТП до ВРУ. В ВРУ уже раздел.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 23  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 18:41

автор: m-v.oleg
Сегодня в 16:37

автор: Женя
Сегодня в 16:11

автор: Foxson
Сегодня в 15:45

автор: Mihail 63
Сегодня в 15:12

автор: Ingenеr 2017
Сегодня в 15:00

автор: Posetitel
Сегодня в 12:56

автор: Lexx 163
Сегодня в 12:24

Сегодня в 10:28

автор: DC
Сегодня в 07:01

Сегодня в 00:08

Вчера в 23:39

автор: Mihail 63
Вчера в 13:35

автор: Grey-rnd
Вчера в 12:27

автор: Trust Me
Вчера в 10:49

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 14:16
спасибо!
07 Марта 2019 года, 15:47
Всех девчонок с наступающим!
27 Февраля 2019 года, 09:55
Доброго дня всем) Может есть тут кто делает проекты на учет сточных вод с ИП? Есть работка. [подмигиваю]
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 533, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Антониони, Павeл 84, Игорь В., Frlc, Вий, Старинфо, Beroes Group, Юра 123, Привод, doctorRaz, Земский, Kostyan 1330
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines