[Катя 100]

можете считать меня экспертизой.

бла-та-та!..

[Nkassandra]

Я убеждён, что в случае чего все доблестные разработчики разбегутся и не найдёшь того, кто ставил эту печать - все будут отказываться и заявлять "я под этим не подписывался".

А разве проектная организация не несет ответственности за выпущенный ей проект в независимости от того кто в ней работает?

[VladM]

А разве проектная организация не несет ответственности за выпущенный ей проект в независимости от того кто в ней работает?

Конечно несёт.
Только, если так ставим вопрос, то поясните как доказать, что данные конкретные чертежи выпустила именно эта проектная организация? (если в них ни одной собственноручной подписи нет, а есть факсимиле распечатанные на принтере и печати этой организации - распечатывание чертежей и простановка печатей произведена неустановленными лицами при невыясненных обстоятельствах...)

Сейчас на ум пришёл аналогичный вопрос по актам (скрытых работ и пр). Все акты оформляются на одном листе, если не хватает места - применяют двустороннюю печать, чтобы нельзя было отделить собственноручные подписи от первого листа акта. Есть ли на этот счёт норматив?

[Nkassandra]

Ну печати то свежепоставленные должны быть и подписи ГИПа и ГАПа вроде как тоже на сопровождающих документах собственноручные вроде как были... а ещё подписанные акты выполненных работ.

[Eprudnikov]

Только, если так ставим вопрос, то поясните как доказать, что данные конкретные чертежи выпустила именно эта проектная организация?

А Вы никогда не задумывались о том, какой оборот документов существует помимо тех, которые так беспокоят Вас?
Если Вы хотите и дальше оперировать категориями 50-60-х годов прошлого века-право Ваше...
Вы представляете, как по Вашей методике людям работать c проектами (и документами вообще) в разных странах? А на разных континенттах?

[VladM]

Проектировщики использовали и будут использовать факсимиле, если:
1) в договоре прямо не указано иное;
2) экспертиза не предъявляет конкретных замечаний по факсимиле;
3) не отменена соответствующая статья ГК РФ.

Лекс, не забудьте ещё одну немаловажную причину использования факсимиле:
4) пользуясь услугами "фрилансеров" проектная организация "стесняется" подписывать их галиматью.

Ну печати то свежепоставленные должны быть и подписи ГИПа и ГАПа вроде как тоже на сопровождающих документах собственноручные вроде как были... а ещё подписанные акты выполненных работ.

Согласен, что хорошо, когда ГИП хоть где-то (в справке ГИПа и пр) расписался собственноручно. А если везде факсимиле?
Или где-то подпись, где-то факсимиле, а потом тот же ГИП заявит, что "это не те листы" и заказчик будет вынужден как идиот доказывать, что листы именно те и что никаких подмен не было, что проектная организация ООО "Рога и копыта" именно в таком [полу-подписанном] виде им всё передала. Не вижу смысла так усложнять юридическое положение заказчика.

Вы представляете, как по Вашей методике людям работать c проектами (и документами вообще) в разных странах? А на разных континенттах?

Евгений, всегда можно в договоре прописать, что файлы (редактируемый dwg или отсканированный pdf) отправленные с такого-то email на такой-то при соблюдении таких-то процедур считаются официально переданной документацией и т.д. и т.п.
Если захотеть, то можно всё прописать и нормально работать находясь на разных континентах.
Мой вопрос относится к стандартной российской ситуации (т.н. бардак) - не прописано толком ничего, живём в настройках "по умолчанию" если угодно. Я спрашиваю - а эти самые "умолчания" (когда ничего не прописано) - они какие?

Всё же хотелось бы получить ссылку на норматив.

[Лекс]

Соответствующая статья ГК РФ - это какая конкретно?

Я имел ввиду ст. 160, которую Вы процитировали ранее. Я специально искал другие статьи и документы (не только в ГК РФ) на эту тему еще в то время, когда взаимодействовал с проектировщиками со стороны заказчика, но так ничего внятного и не нашел.

Конкретное замечание предъявляю я, можете считать меня экспертизой.

Если бы я получил от эксперта подобное замечание среди прочих, то мне проще было бы поставить собственноручную подпись, нежели ломать голову над тем, как от нее отмазаться. Впрочем, это мое личное мнение.

Лекс, не забудьте ещё одну немаловажную причину использования факсимиле:
4) пользуясь услугами "фрилансеров" проектная организация "стесняется" подписывать их галиматью.

Честно говоря, я об этом не подумал... Фрилансеры, конечно, разные встречаются, просто в моей практике никаких проблем не было. В одном случае сторонняя проектная организация вызывала меня, чтобы я поставил свою подпись собственноручно на напечатанных листах. В другом случае просила нарисовать мою подпись в штампе прямо в чертеже автокада и в ПЗ ворда. В третьем случае я просто отправлял проект в электронном виде по почте, и подписей не требовали вообще никаких.

[Eprudnikov]

Всё же хотелось бы получить ссылку на норматив.

Тут я Вам врядли помогу...
Иногда удивляюсь, как люди занимаются строительством в стране, где и закона о строительстве, как такового нет...

живём в настройках "по умолчанию" если угодно

Да это Вы лично так считаете... В РФ уже не первый год те же бухгалтерии предприятий (да и физические лица) работают с электронными подписями- перенимайте передовой опыт...

пользуясь услугами "фрилансеров" проектная организация "стесняется" подписывать их галиматью.

Спасибо за комплимент!.. Я и есть тот самый фрилансер, но в отличии от некоторых "крутых зкспертов" знаю, что делаю и знаю, как все сделанное подписать...

[Лекс]

Eprudnikov, насчет "галиматьи" фрилансеров - это была не моя реплика!  

[VladM]

Обратившись к ГОСТ Р 21.1101-2009 я нашел некоторые ответы на свои вопросы.

Утвержден и введен в действие
Приказом Ростехрегулирования
от 30 ноября 2009 г. N 525‐ст

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

System of design documents for construction.
Main requirements for design and working documents

ГОСТ Р 21.1101‐2009

...
...

Приложение Ж
(обязательное)

ОСНОВНЫЕ НАДПИСИ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ГРАФЫ К НИМ

...
В графах основной надписи и дополнительных графах к ней (номера граф указаны в скобках) приводят:
...
Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролера являются обязательными.
Подписи главного инженера (архитектора) проекта являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах рабочих чертежей, графической части проектной и отчетной изыскательской документации;
‐ в графах 11 ‐ 13 ‐ фамилии и подписи лиц, указанных в графе 10, и дату подписания.
Подписи других должностных лиц и согласующие подписи размещают на поле для подшивки листа;
...

Ни слова о факсимиле в данном стандарте нет

[Катя 100]

Короче, у нас в РБ, как я поняла, как в договоре будет оговорено, так и будут решаться вопросы. Если сказано, чтобы все подписи будут оригинальными, значит все и т.д. (см. СТБ 2255-2012)

[Eprudnikov]

решаться вопросы.

[Катя 100]

?

[Lo0tger]

СНБ 1.03.02-96 Cостав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве

4.7 Подлинник разработанной проектной документации хранится в архиве разработчика до окончания строительства и сдачи объекта в эксплуатацию, после чего, с учетом предусмотренных договором гарантийных обязательств, передается на постоянное хранение в государственные архивные учреждения в соответствии с законодательством Республики Беларусь, либо (по решению разработчика) - заказчику или эксплуатирующему объект строительства юридическому лицу.
4.7.1 Проектная документация передается разработчиком заказчику в копии, в трех экземплярах, если иное ко-личество передаваемых экземпляров документации не оговорено в договоре.
При наличии технической возможности, договором может быть предусмотрена передача информационных данных на магнитных носителях.

По ГОСТ 21.203-78 Правила обращения проектной документации.

2.3. При приеме подлинников документов на хранение проверяют:
комплектность документов (в соответствии с ведомостью чертежей или спецификацией изделия, содержанием альбомов, книг и другими документами, в которых перечислена вся сдаваемая документация):
наличие необходимых подписей и дат;

Для меня итог очевиден: оригинал с подписями у разработчика. у заказчика - копия. с подписями или факсимиле - не важно, тем более что при восстановлении подлинника

3.7. Подписи, визы и даты, имеющиеся на восстанавливаемом подлиннике документа (в том числе в таблицах изменений), в восстановленном подлиннике документа, изготовленном вручную, вписывают чертежным шрифтом и заключают в круглые скобки. Взамен неразборчивых подписей в круглых скобках пишут слово "Подпись".

Если хотите подписи на всех экземплярах - пропишите это в договоре и +1 день к объему работ

[Imp]

Ни слова о факсимиле в данном стандарте нет.

Этот ГОСТ не про оригинальные или неоригинальные подписи, а про то , кто на каких чертежах должен расписываться и про др. требования.
А все остальное описано в сообщении выше и никогда заказчику не отдавали подлинник.

Если хотите подписи на всех экземплярах - пропишите это в договоре и +1 день к объему работ

Больше чем один день, в штампе не одна фамилия стоит, а экземпляр не один выдается заказчику.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Елена 111]

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

24 Января 2024 года, 15:07

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Ильгиз85

01 Сентября 2023 года, 08:00

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

требования к обеспечению безопасной эксплуат...

автор: Posetitel

14 Июля 2023 года, 20:21

Должности ГИП и ГАП. Требования к соискателя...

автор: ЛеМакс

29 Мая 2023 года, 16:39

Старые форматы чертежей. Соответствие новой ...

автор: Олег Екб

29 Мая 2023 года, 10:52

Кто выполняет мероприятия указанные ресурсос...

автор: Strimax

21 Марта 2023 года, 20:47

[454]

Сейчас на форумах: гостей - 454, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Земский, Чистильщик, doctorRaz