[Ercin]

1. Потеря напряжения.
2. Токи ОКЗ.

1.Длина линии.
2.Согласование защ.хар-к кабеля и автомата.
Ну вы автоматом на 10А кабель в 1.5 кв м защитите.Без учета условий прокладки и т.д.
Сами понимаете если номинал автомата завысите-кабель сгорит.

[Никнейм]

А людей кто защищать должен?

[Ercin]

А людей кто защищать должен?

УЗО.

[Tag]

А людей кто защищать должен?

УЗО.

На освещении???

[Никнейм]

В принципе на освещении никто не запретит ставить УЗО, а в некоторых случаях это даже необходимо.
Установка УЗО в случаях, когда для этого нет прямого указания, повысит электробезопасность, но может напрячь эксплуатацию (хотя тут как посмотреть =))
Главное безопасность людей.

[Ailcat]

хотя тут как посмотреть

А вот так давайте смотреть - берем:
а) светодиодные светильники LL-ДВО... (в потолок типа "Armstrong") мощностью 45 Вт.
б) светодиодные светильники, гАлимый китай (мрут как мухи), мощность 8 Вт.

Включаем их через автомат С10А:
а) автомат держит 18-20 светильников (при большем их кол-ве автомат вышибает пусковыми токами),
б) автомат держит точно не меньше 42 светильников (звиняйте, наш ЗИП не безграничен).

Добавляем после атвомата УЗО марки ABB F202 40/0,03А:
а) УЗО вышибает всего-навсего 8-й, максимум 9-й, светильник (проверили на трех узо, а также дифе DSH941R, ну и, естественно, перебрали много светильников с внутренними БП на 15, 24, 30 и даже 50 вольт),
б) УЗО вышибает все тот же 8-9-й светильник (ну, если кто еще не догадался, виновник этого - помехоподавляющие конденсаторы (L-PE и N-PE), имеющиеся в любом импульсном БП, кроме совсем дерьмовых).

Еще раз озвучу результат:
а) для мощных LED-светильников: автомат держит более 18 штук, УЗО - не больше 9;
б) для маломощных светильников: автомат легко тянет больше 40 штук, а УЗО - ограничивает максимум 9-ю штуками.
Красиво, да?

[Никнейм]

Полезная информация.
Не думал, что при выборе АВ для СД светильников надо запас по току 2-2,5 брать.
Но главное безопасность.
И говорить о том, что "на 10А сойдет 1,5кв." без каких-либо дополнительных условий - нельзя.

[Ercin]

Полезная информация.
Не думал, что при выборе АВ для СД светильников надо запас по току 2-2,5 брать.
Но главное безопасность.
И говорить о том, что "на 10А сойдет 1,5кв." без каких-либо дополнительных условий - нельзя.

Какие доп.условия? случай идеальный рассматриваю.

[Tag]

При установке УЗО на освещение необходимо учитывать любимые потребителем выключатели с подсветкой, от них его вышибает на раз два

[Ailcat]

Не думал, что при выборе АВ для СД светильников надо запас по току 2-2,5 брать.

Э? при чем тут "запас по току"? Он вообще сидит в сторонке и пьет пиво.
В большинстве светодиодных светильников стоят достаточно простые импульсные БП. И в момент зарядки накопительного конденсатора происходит бросок тока до 20 и более от номинального. То есть щелкнул выключателем - и получил ампер 50-70 только в путь (у АББ SH201 типовая кратность токовой отсечки - примерно 7 к номиналу. Поэтому они спокойно держат 18-20 светильников. Чтобы не привязываться к "особенностям" конкретных серий АББ - фиг занет, что они напридумвают через 5 лет - в ТЗ пишу "не более 16 светильников на линию", а для аварийного освещения - еще почти уполовиниваю: "не более 9 светильников на линию" (а если светильники требуют УЗО - соответственно, не более 7 и 4 светильников на групповую линию). Пока проблем с освещением, сделанным по моим ТЗ - ни разу не было (а вот где проектировали классически, "по мощности" - уже целая куча автоматов меняна на D10A, а то и вообще D16A)...

И говорить о том, что "на 10А сойдет 1,5кв." без каких-либо дополнительных условий - нельзя.

Хм... И о каких же дополнительных условиях должна идти речь? 10А/1,5 кв.мм - это из ПУЭ. Если обратиться к ГОСТу на ВВГнг-LS и известное мне ТУ на ВВГ(даже не НГ) - то в обоих случаях кабель обеспечивает часовую стойкость к токам до 14,5А (то есть функции защиты линии он полностью обеспечивает). Впрочем, приведу то, что обычно пишу в ТЗ (по памяти, шаблона нет) - может, вы об этом?
Светильники должны быть установлены на высоте 2,5 метра. При невозможности установки светильников на такой высоте, допускается их установка ниже, при этом групповая линия их питания должна быть оснащена защитой от тока утечки. Установка светильников в металлических корпусах ниже 2,2 метра - не допускается (кроме светильников на напряжение 12 вольт).
Поясню цифры: до высоты 2,5 метра светильники можно бслуживать в одиночку (выше - увы, только вдвоем). Ниже 2,5 метров - уже требуется УЗО (ну и просто - листы гипсокартона, повсеместно используемые для "выравнивания" стен, имеют высоту как раз 2,5 метра).
Высота в 2,2 метра взята тоже не от фонаря - как раз на такой высоте оказываются подвесные потолки, если между ригелем и Армстронгом проложить венткороба достаточного сечения (проверено многократной статистикой). Поэтому - разрешаем в такие потолки светильники-"Армстронги", а ниже - ну вас нафиг, ставьте пластиковые: их не так страшно, если рукой или еще чем заденут)...

При установке УЗО на освещение необходимо учитывать любимые потребителем выключатели с подсветкой - от них его вышибает на раз-два

ну, как бы, ни разу не замечал. Вот что подмаргивают из-за неё светильники с ЭПРА и светодиодные - факт, а вот чтоб УЗО выбивало? Вот ну ни разу на моей памяти такого не было!..

[Vоlk]

В принципе на освещении никто не запретит ставить УЗО

на АО запретит

[Vоlk]

Поясню цифры: до высоты 2,5 метра светильники можно бслуживать в одиночку (выше - увы, только вдвоем).

Интересное видение. Это в межотраслевых указано или в правилах работы на высоте?  Вопрос, почему на все прочие потребители такого требования нет в ПУЭ. Я считал (и продолжаю пока), что цифирь 2.5-это среднестатистическая зона доступности (по нормам МЭК и РФ), правда почему для силы этого требования нет, тоже не совсем понятно. Т.е. чисто практически как раз понятно - второй класс защиты, УЗО или иные доп. меры по обеспечению ЭБ зачастую не только не рационально, но и невозможно применить. Но вот фактически  ли убьет от задвижки или от светильника-  разницы нет. Можно предположить, что компетенция (разряды, группа) у обслуживающих светильники и силу несколько разные, но ведь далеко не всегда. Приходится признать, что данное требование неоправданно  жесткое и появилось только потому, что глава 6 ПУЭ писалась самая первая на основе ГОСТ Р 50571 еще в девяностые....не разобрались...перестраховались...

[Ailcat]

На АО, как ни странно, не запретило (я сам был в легком шоке, когда увидел в душевых аварийные светильники на 220 под УЗО - но экспертизу в РТН проект прошел "на ура"; и инспектор на приемке тоже спросил про наличие УЗО - хотя я вно видел на светильнике)...

2,5 метра - это, скорее, цифра, определенная эмпирическим путем (в явном виде она нигде не фигурирует).
В межотраслевых есть только ограничение по высоте плащадки без ограждения, с которой можно работать без "страхующего" (в принципе, если посчитать - то зона обслуживания как раз и получается в районе 2,5-2,6 метра) и предельной высоте при работе с лестниц/стремянок (вроде, 4,5 метра - но, может, и 5, с которых начинаются "высотные работы" -  навскидку не уверен).
И еще: лист гипсокартона, которым так любят "выравнивать стены", имеет высоту акурат в 2,5 метра - соответственно, подвесные потолки обычно устраивают по их верхней кромке (т.е. получается 2,45-2,48 м, оформляемые в документах как "2,5 м", естественно). Более того, потолки имеют высоту обычно ~2,7-2,8 метра - после венткоробов остается как раз искомые 2,5 метра ...
Чтоб не заморачиваться с доказательствами, соответствиями и т.п. перед РТН и Охраной труда - пишем в "перечне работ" про обслуживание и ремонт светильников до 2,5 метров - "единолично, III гр", а от 2,5 до 4,5 - "бригада, III+II" (кроме особо опасных помещений, естественно - там на любой высоте двое), и живем спокойно...

А вот с неоправданно жесткостью - не согласен. У меня монтер как-то словил ухом 220 на подвесном потолке - попасть оно туда могло только с неисправного светильника (подрядчики умудрились просто пообкусывать "землю" при их подключении - пришлось восстанавливать)...

[Vоlk]

На АО запрещено в нескольких нормативов.
2.5м -зона доступности, явно есть в нормах.
Насчет жесткости прошу перечитать, что выше указал- какая разница, стукнет от освещения или от силы? На освещение доп меры есть, на силу нет. В междунар нормах такое требование мне неизвестно.

[Ailcat]

Мы на розетках везде УЗО ставим (кроме комп сети, правда - там все из-за тех же импульсных БП выбора нет).
Но, согласен - разницы, от света стукнет или от силы - нет. От света вероятность даже пониже будет...

Вот, поднял одно из ТЗ:

19. Светильники должны устанавливаться на высоте 2,5м от уровня пола.
– при установке светильников на меньшей высоте — должны использоваться светильники, имеющие двойную изоляцию (пластмассовый корпус без доступных металлических элементов);
– при невозможности установки светильников с двойной изоляцией — групповая линия должна иметь защиту от утечек (диф.автомат). При этом следует учитывать, что из-за наличия помехоподавляющих цепей в светодиодных светильниках, на одно УЗО (диф.автомат) с допустимым током утечки 30мА возможно подключение не более 7 светильников независимо от их мощности.
– установка светильников с металлическим корпусом допускается на высоте не менее 2,2м (кроме светильников на напряжение ниже 50В).

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[285]

Сейчас на форумах: гостей - 285, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Legio Mortis