Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19968
Всего тем - 26349
Всего сообщений - 247461
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Шкаф управления клапанами дымоудаления. Относится проекту марки ОВ или марки ПС?

Количество просмотров - 10062
(ссылка на эту тему)
Паша Зелёный
*
Участник форумов

Проектирование/Монтаж/Пусконаладка - Систем Безопасности
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 23 Января 2013 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток уважаемые форумчане.Вообщем есть проблемка: в одном здании работают 2 проектные организации 1-слаботочники, 2- вентиляционщики, на данном этапе возник вопрос: кому принадлежит шкаф управления клапанами дымоудаления? При изначальном общении было обговорено что от слаботочников требуется только кабель с сигналом (в данном случае от С-2000-СП1), однако сегодня они предъявили что шкаф управления клапанами дымоудаления должен быть учтен в проекте ПС. По сути этот шкаф ихнее оборудование или я неправ? Рассудите кто в курсе...

Проектировщик (Москва, Россия)
Dmitryolego
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Января 2013 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Как правило, такие вещи закладывают в автоматизацию, в вашем случае ближе к ПС. А так - нужно читать договор на выполнение работ.

? (Гомель, Беларусь)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Января 2013 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Тут все не просто и в нормах точно не написано разграничение ответственности. Как правильно сказал Dmitryolego нужно читать, что написано в договоре, в смете на проектные работы, ну и ТЗ.

Т.к. в ОВ данных шкафов точно не будет, а вот будут ли они в проекте АУПС (ПС) или в проекте ЭОМ или проекте автоматизации, но это тогда не АОВ, а отдельный раздел АППМ (например) или АДУ (хотя я считаю, что это не правильное зазывание).


В любом случае Эти проекты будут очень тесно связанны с проектом ПС, поэтому иногда (в последнее время все чаще и чаще и больше проектировщиков и организаций) тем более, если это дополнительно  оплачивается,  управление и контроль всех противопожарных систем выполняется в разделе ПС.

Здесь очень многое зависит от заказчика, службы эксплуатации, и от принятых решений. Например  если клапаны 220 то еще можно убедить, что шкаф управления данными клапанами должен быть в электрике, если они 24 в. это сделать будет куда как сложнее.
Также очень много зависит и от организации выполняющих проект т.к. многие видят этот вопрос с разных углов и коринка у всех разная.

Ну это все лирика давайте ближе к теме.

Именно в вашем случае когда идет речь только о ОВ и ПС, то конечно это будет ПС.

Уточните что это за объект.
Если это обычный жилой дом, то и в наличии проекта автоматизации я очень сомневаюсь, а отсюда у нас остается только ПС и ЭОМ.
Если речь как я и предполагал идет о жилом доме и клапаны на 220 например с электромагнитным приводом, то и Шкаф вам не особо нужен.  
Ставите один СП1 и коробку на 4 этажа, электрики дотягивают до вашей коробки(ее может и не быть но для удобства лучше) в коробке через СП1 идет управление КДУ




СС3 стадия Р-Model.jpg
 
* СС3 стадия Р-Model.jpg
(47.51 Кб, 1024x819)  [скачать]  [загрузок: 2328]

Инженер (Москва, Россия)
Паша Зелёный
*
Участник форумов

Проектирование/Монтаж/Пусконаладка - Систем Безопасности
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Января 2013 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Объект- пищеблок, (1 этаж + подвал+ техническое помещение)про автоматизацию дымоудаления ничего не написано. Управление клапанами дымоудаления относится к автоматизации инженерных систем, а не к пожарной автоматике. Если нет то поправьте. Я думаю что  нужен проект автоматизации управления системой дымоудаления.   

Проектировщик (Москва, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Января 2013 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

Управление клапанами дымоудаления относится к автоматизации инженерных систем, а не к пожарной автоматике

Ну к автоматизации инженерных систем можно много что приплести т.к. термин (понятие) не нормирован можно и саму ПС отнести к автоматизации инженерных систем.


Почем вы думаете управление клапанами дымоудаления относится к автоматизации инженерных систем, а не а не к пожарной автоматике?, как раз это и есть пожарная автоматика которая все равно относится к инженерным системам здания.


Почитайте      ГОСТ Р 53325-2009, его почти никто не исполняет по определенным причинам, хотя по сути это единственный документ регламентирующий то о чем вы говорим.

   из вышеупомянутого ГОСТ

1.1 Требования данного стандарта распространяются на технические средства пожарной и охранно-пожарной автоматики, применяемые на территории России, и определяют общие технические требования, предъявляемые к данным средствам, и методы их испытаний. Требования стандарта к техническим средствам охранно-пожарной автоматики распространяются на функции пожарной автоматики.
     1.3 В случае применения данного стандарта к комплексной системе пожарной автоматики его требования действуют на каждый компонент в отдельности.

7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:
    
     а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);
    
     б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей посредством световой индикации и звуковой сигнализации;

 


Инженер (Москва, Россия)
Паша Зелёный
*
Участник форумов

Проектирование/Монтаж/Пусконаладка - Систем Безопасности
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 28 Января 2013 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года
Одобрен Советом Федерации 11 июля 2008 года
23) пожарная сигнализация - совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и включение исполнительных установок систем противодымной защиты, технологического и инженерного оборудования, а также других устройств противопожарной защиты;

Проектировщик (Москва, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Января 2013 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года
Одобрен Советом Федерации 11 июля 2008 года
23) пожарная сигнализация - совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и включение исполнительных установок систем противодымной защиты, технологического и инженерного оборудования, а также других устройств противопожарной защиты;
Я сейчас не совсем понял, вы как бы подтверждаете мою мысль, что это должно быть в разделе ПС или нет?


То, что  команд на включение автоматических установок и ДУ, это и так без всяких ФЗ понятно, только нужно различать (иногда)  команду (управляющий импульс) и управление (коммутацию)

Инженер (Москва, Россия)
Паша Зелёный
*
Участник форумов

Проектирование/Монтаж/Пусконаладка - Систем Безопасности
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Января 2013 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года
Одобрен Советом Федерации 11 июля 2008 года
23) пожарная сигнализация - совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и включение исполнительных установок систем противодымной защиты, технологического и инженерного оборудования, а также других устройств противопожарной защиты;
  исходя из этого можно отнести управление клапанами дымоудаления в проект по автоматизации системы дымоудаления. В договоре написано:
 1.1. Проектировщик обязуется по заданию Заказчика выполнить работы по разработке рабочего проекта  автоматической пожарной сигнализации. т.е. нужен еще проект "Автоматизация системы дымоудаления"

Проектировщик (Москва, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Января 2013 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года
Одобрен Советом Федерации 11 июля 2008 года
23) пожарная сигнализация - совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и включение исполнительных установок систем противодымной защиты, технологического и инженерного оборудования, а также других устройств противопожарной защиты;
  исходя из этого можно отнести управление клапанами дымоудаления в проект по автоматизации системы дымоудаления. В договоре написано:
 1.1. Проектировщик обязуется по заданию Заказчика выполнить работы по разработке рабочего проекта  автоматической пожарной сигнализации. т.е. нужен еще проект "Автоматизация системы дымоудаления"

Нет как раз наоборот если судить по ФЗ 123 который вы уже дважды цитировали все в проекте АПС

никакого отдельного проекта как бы вы его не называли (АСД или еще как )  не нужно

Из вашего процитированного одного пункта из договора также нечего не понятно.

Вы смету на проект посмотрите если управление инженерными системами там учитывалось то должны быть соответствующие коэффициенты.
 
Я так и не понимаю в чем у вас трудность? как я вам писал ранее наличия шкафа по нормам (если конечно в ТЗ не прописаны требования к ним) требования нет по крайней мере я их не знаю.
Но если на то пошло добавьте в спецификацию ШПС (болид) он правда стоит как самолет зато у него внутри РИП или просто любой шкаф заложите в чем трудность то?
 

Инженер (Москва, Россия)
Паша Зелёный
*
Участник форумов

Проектирование/Монтаж/Пусконаладка - Систем Безопасности
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 29 Января 2013 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

Трудность как обычно в деньгах. Оборудование и работы по его монтажу стоят денег, если включить шкаф в проект ПС то затратная часть ляжет на монтажную организацию, а если сделать проект по автоматизации то расходы отразятся на заказчике. Деньги хоть и небольшие но расходы лишние никому не нужны. Dpv 2005 Спасибо за ответы!!!

Проектировщик (Москва, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 22 Февраля 2013 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

Трудность как обычно в деньгах. Оборудование и работы по его монтажу стоят денег, если включить шкаф в проект ПС то затратная часть ляжет на монтажную организацию, а если сделать проект по автоматизации то расходы отразятся на заказчике. Деньги хоть и небольшие но расходы лишние никому не нужны. Dpv 2005 Спасибо за ответы!!!
Трудности наверное не должно быть.
Если вы работаете по договору то то что в договоре вы и выполняете а вам платят деньги.
Если вы работаете по смете то что в сметах то и делаете за это ва и платят
все остальное по допсоглашениям или по дефектным ведомостям оплачивается отдельно.

 

Инженер (Москва, Россия)
Sanekkk
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Июля 2015 года, 23:06
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте,не подскажите как этот шкаф выглядит?

? (Москва, Россия)
Potap
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Июля 2015 года, 23:15
(ссылка на это сообщение)

по сути это обычный металлический шкаф,но определенных объемов.

? (Москва, Россия)
Sanekkk
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 11 Июля 2015 года, 23:17
(ссылка на это сообщение)

не подскажешь,это случайно не он?

? (Москва, Россия)
Светлана Панченко
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 10 Декабря 2015 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

где посмотреть нормы по автоматике дымоудаления

Начальник проектного отдела (Днепропетровск, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Montana
Сегодня в 13:45

автор: Марья
Сегодня в 06:15

автор: 2 sotni
Сегодня в 05:16

автор: Vadim Razdorskiy
Вчера в 17:08

автор: TX 123
Вчера в 16:07

автор: Dizel 2012
17 Октября 2018 года, 20:03

автор: nadine_s
17 Октября 2018 года, 15:06

автор: Dizel 2012
16 Октября 2018 года, 15:52

автор: Rp Vistl
14 Октября 2018 года, 21:14

автор: Werty 088
12 Октября 2018 года, 17:49

автор: Rp Vistl
10 Октября 2018 года, 23:12

автор: Znatok
09 Октября 2018 года, 14:34

автор: Dizel 2012
08 Октября 2018 года, 07:50

автор: TX 123
05 Октября 2018 года, 10:37

автор: Мсю
05 Октября 2018 года, 09:55

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 14:28
Добрый день всем
17 Октября 2018 года, 09:54
Доброе утро, коллеги!
16 Октября 2018 года, 08:22
Доброе утро!
16 Октября 2018 года, 06:39
Доброе утро.
Сергей, мои поздравления! Только еще упущено "и 9 лет" [улыбка]
15 Октября 2018 года, 08:23
Всем доброе утро!
11 Октября 2018 года, 17:13
Здравия!
-- Празднуем юбилей"!! [улыбка] Есть первые 1000 сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты) [улыбка]
05 Октября 2018 года, 11:53
Всем здравствуйте, скажите есть ли у кого примеры расходных материалов на ГРЩ
05 Октября 2018 года, 10:51
Добрый день!  У кого есть семейство форматов и основных надписей в revit 2017?
03 Октября 2018 года, 14:25
Новая функция "Привязка одной темы сразу к нескольким подразделам" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44735.msg269060#msg269060
03 Октября 2018 года, 08:51
Всем доброе утро.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1020, пользователей - 32
Имена присутствующих пользователей:
Ден4ик, Vlb, DVolg 174, Василий П., TX 123, Boogie 87, Nastenka, Сопки, doctorRaz, Alex-pankrat, Никнейм, Samsony 1, Chu, Diego, Dmitriy52nnov, Legio Mortis, Alexperm, Smrnv, тэкитока, Natallia, Montana, Dmytro, Женя, ТОЭ, Андрей Иванович С., Evgeny. M, Alextal, Андрей86, Евген 23, Denver-22, Nastya, 1979 ngv
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines