beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22004
  • Всего тем - 31033
  • Всего сообщений - 288114
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Защитное заземление внутри здания. Способ заземления множества металлических шкафов?

Количество просмотров - 20704
(ссылка на эту тему)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 12 Октября 2013 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

Нужно сделать защитное заземление всех металлических шкафов. Я сделал так: от ГЗШ до всех шкафов подключил отдельно ПВ3 проводом (сечение выбрано ).


Вопрос не содержит всей информации, необходимой для корректного ответа. Если металлические шкафы яляются ОПЧ, решение одно. Если - СПЧ, решение другое.
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 12 Октября 2013 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

Неприпомню каких либо ограничений по прокладке заземляющих проводников.

Заземляющий проводник заканчивается на ГЗШ. Далее только проводники защитные заземляющие и уравнивания потенциалов.
Varya
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 14 Октября 2013 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ. Но маленькая поправочка. Оказывается не с силовыми кабелями, а с контрольными кабелями на одном лотке.
Думаю важно, чтобы ПВ мог выдержать возможное напряжение ( или ток), которые могут протекать через ПВ. И убедиться что контрольные кабели достаточно изолированы от ПВ. Как то так...

Проектировщик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 14 Октября 2013 года, 23:24
(ссылка на это сообщение)

Изоляция ПВ не такая плохая. Но вот ПВ запрещен. Взамен например ПУВ или ПУГВ - см действие стандартов на ПВ и ПУГВ (ПУВ)
при групповой прокладке требуется исполнение нг (например ПУГВнг(В)-LS) или покрытие ОЗС - см. ГОСТ Р 53315 (ГОСТ 31565) и ст. 82 123-ФЗ, ГОСТ Р 50571.5.52
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 15 Октября 2013 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ. Но маленькая поправочка. Оказывается не с силовыми кабелями, а с контрольными кабелями на одном лотке.
Думаю важно, чтобы ПВ мог выдержать возможное напряжение ( или ток), которые могут протекать через ПВ. И убедиться что контрольные кабели достаточно изолированы от ПВ. Как то так...

1. Защитный проводник может быть неизоированным. Поэтому следует обратить внимание на изоляцию кабелей.
2. Если лотки металлические, они заземлены.
3. Сечение защитного проводника необходимо соотносить с токами короткого замыкания на землю. В нормальном режиме по защитному проводнику протекают незначительные токи.
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 15 Октября 2013 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Изоляция ПВ не такая плохая. Но вот ПВ запрещен.

При выполнении защитного проводника посредстом изоляции выполняют его цветовую идентификацию.
Sergey Moskva
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 15 Октября 2013 года, 19:16
(ссылка на это сообщение)

Если еще актуально. Были похожие случаи в практике выходил просто если щиты в одном помещении самое рациональное стальная полоса, но только не 40х4 а 40х5 гост не напомню, но 2 года назад ввели увеличение на 1мм для толщины стальной полосы. А от нее уже гибким проводом  ПУгВ (ПВЗ заменили, а на некоторых заводах сняли с производства) проходы между этажами и помещениями можно тем же проводом но сечением не менее 20мм. И еще совет не кидайте на все щиты проводок 10мм. Документально то все проходит но по практике (особенно если идет реконструкция) ток нулевой последовательности может быть больше фазного в 2 раза!!! 10мм мы кидали на отдельные потребители, а 16мм на групповые(щиты пульты и т.д.) если потребители мощные выше 60кВт-20мм. По поводу совместной прокладки с фазными не рекомендовал бы( потребуется доп защита от внешнего воздействия соседних кабелей), а вот с контрольными вполне возможно. И самое главное не допустите ПАРАЛЕЛЬНОГО соединения защитных проводников. Каждый ЗЗП к отдельному шкафу подключать только от общей шины! Если нужны чертежи могу скинуть.

Ведущий инженер (Моссква, Россия)
Varya
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 16 Октября 2013 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

И самое главное не допустите ПАРАЛЕЛЬНОГО соединения защитных проводников. Каждый ЗЗП к отдельному шкафу подключать только от общей шины! Если нужны чертежи могу скинуть.

Поясните, пожалуйста. Или скиньте чертежи - может станет все ясно.

Тут говорилось, что мало информации. Извините, что сразу не ответила.
РУ с силовыми шкафами 0,4кВ и 10кВ находится на втором этаже здания. Под этим РУ на первом этаже - Кабельное помещение.
Кабели в кабельном помещении проложены на кабельных лотках. Кабельные лотки установлены на специальных опорах.
На верхнем уровне этих опор  проложены лотки для  контрольных кабелей. Кабельные лотки для Силовых кабелей - на нижнем уровне этих опор.
В полу второго этажа есть отверстия прямо под силовыми шкафами для завода кабелей в шкафы.
В силовых шкафах есть шина заземления. К этой заземляющей шине присоединяют заземляющий проводник.
В качестве заземляющего проводника хотят использовать провод с ПВХ(PVC) изоляцией.
Вопрос: МОЖНО ЛИ ЭТОТ ЗАЗЕМЛЯЮЩИЙ ПРОВОДНИК С ПВХ ИЗОЛЯЦИЕЙ ПРОЛОЖИТЬ В ОДНОМ ЛОТКЕ С КОНТРОЛЬНЫМИ КАБЕЛЯМИ?

Судя по предыдущим ответам - можно. Если нет, поправьте меня, пожалуйста! Спасибо всем за отзывчивость!

Проектировщик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 16 Октября 2013 года, 21:29
(ссылка на это сообщение)

При выполнении защитного проводника посредстом изоляции выполняют его цветовую идентификацию.


Не только, наверное, все таки. Как будем прокладывать защитные проводники в жгутах внутри НКУ, внутри многожильных кабелей? Если голые жилы, не приведет ли это к увеличению токов утечек? Уменьшению общей надежности и проблемам при замыкании между нейтральными/средними проводниками и РЕ? А в аварийных режимах? А при перенапряжениях?  Всегда считал, что изоляция  РЕ еще и изоляция. Ну и пожарная нагрузка, как следствие, естественно ))). Стандарты на кабельные изделия не разделяют требований по изоляции к линейным/нейтральным проводникам и защитным, опять же...
С другой стороны неизолированные проводники в качестве защитных не могут быть запрещены и успешно используются, тут с нормами и смыслом не поспоришь...
Sergey Moskva
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 17 Октября 2013 года, 07:06
(ссылка на это сообщение)

Varya  во вложении примеры выполнения, и рисунок (простите не художник)) [улыбка] )
ГЗШ.jpg
 
* ГЗШ.jpg
(27.98 Кб, 1024x667)  [скачать]  [загрузок: 1456]
* ГЗШ схема.pdf
(66.92 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 262]
* ЗЗУ.dwg
(219.72 Кб)  [скачать]  [загрузок: 174]

Ведущий инженер (Моссква, Россия)
Sergey Moskva
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 17 Октября 2013 года, 07:08
(ссылка на это сообщение)

Поставьте перегородку в лотке между контрольными кабелями и проложите там ЗЗП С ПВХ изоляцией тогда вообще никто не подкопается)

Ведущий инженер (Моссква, Россия)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 17 Октября 2013 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Как будем прокладывать защитные проводники в жгутах внутри НКУ, внутри многожильных кабелей? Если голые жилы, не приведет ли это к увеличению токов утечек? Уменьшению общей надежности и проблемам при замыкании между нейтральными/средними проводниками и РЕ? А в аварийных режимах? А при перенапряжениях?  Всегда считал, что изоляция  РЕ еще и изоляция. Ну и пожарная нагрузка, как следствие, естественно ))). Стандарты на кабельные изделия не разделяют требований по изоляции к линейным/нейтральным проводникам и защитным, опять же...

1. И вот опять всплыл любимый ток утечки, который, как бы, увеличивают враги народа - голые защитные проводники.  Однако стандарты и наши, и забугорные говорят о другом: величина тока утечки не зависит от изоляции защитных проводников.
2. По поводу замыканий между  проводниками и аварийных режимов нужно изучить МЭК 61140 (например - в виде окончательной редакции проекта ГОСТ IEC 61140–2012)  и успокоится по этому поводу.
3. Конечно, "существует" огромная проблема возгорания изоляции защитных проводников, когда по ним текут токи утечки. Эту проблему нужно срочно решить, сделав, например, защитные проводники голыми.
4. Очень странно, что до сих пор не запретили прокладывать кабели по заземленным кабельным лоткам и лестницам. Это создает гигантские проблемы и подрывает надежносить и безопасность электроустановок.
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 17 Октября 2013 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

Поставьте перегородку в лотке между контрольными кабелями и проложите там ЗЗП С ПВХ изоляцией тогда вообще никто не подкопается

Изолированный защитный проводник будет проложен по заземленному кабельному лотку. В чем смысл его изоляции?
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 17 Октября 2013 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

Iec
Ты зря ирониз. Ты вероятно не сталкивался с проблемами засветки светодиод индик от именно ёмкос токов утечек. Ты вероятно забыл, что провод и кабель с дополн изоляц и обол - разные вещи. Ты предполож не занимался вопросами эмс, защиты от перенапр. Ты возможно не понимаешь, чем грозит проблемы со схемами при замык между выходами напряж обмоток. Но ты безде и всюду помнишь о терминах, что похвально...если без отрыва от реальности [подмигиваю]
Но все же- разве я утверждал, что голые проводники нельзя применять? Перечитай, пожалуйста пост выше. А за напоминание об идентиф - спасибо, помнил, вроде, а теперь-точно не забуду:).
Все сие-мнение, и указаны основания.
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 17 Октября 2013 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Если голые жилы, не приведет ли это к увеличению токов утечек? Уменьшению общей надежности и проблемам при замыкании между нейтральными/средними проводниками и РЕ? А в аварийных режимах?

Гост Р 50571.17-2000 Защита от пожара.
482.2.10 При необходимости ограничить последствия, связанные с возможным возникновением аварийного тока, электрическая цепь должна быть либо предохранена защитным устройством (например, автоматические выключатели по ГОСТ Р 51326.1 и ГОСТ Р 51327.1), номинальный рабочий дифференциальный ток которого не превышает 0,5 А, либо контролироваться с помощью устройства, обеспечивающего постоянный контроль изоляции и подающего сигнал опасности при пробое изоляции.
Неизолированный проводник контроля изоляции может служить защитным проводником в составе электропроводки соответствующей цепи, если электропроводка не включает металлическую оболочку, соединенную с защитным проводником.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mclaud 72
Сегодня в 09:52

автор: Виталина
Вчера в 23:12

автор: Наталия26
Вчера в 15:37

автор: Sasha84_BAV
Вчера в 14:32

автор: M525AX
Вчера в 12:47

автор: Dizel 2012
Вчера в 12:10

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34

автор: Перельман
16 Апреля 2024 года, 10:34

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 738, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Vikkkkktor, РоманC, Shvet, Alex2214
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines