Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20730
Всего тем - 24902
Всего сообщений - 226210
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Цех с газовым котлом отопления. Нужно ли рассчитывать по категории А (на утечку метана)?

Количество просмотров - 10744
(ссылка на эту тему)
Александр Lee
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Декабря 2012 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Производственный цех по металлообработке с наличием токарных, фрезерных станков площадью 200 кв.м. имеет несколько помещений с открытыми проемами. В одном из таких помещений установлен котел с горелкой на газовом топливе (метан). Получается котельная прямо в цехе.
Вопрос: Нужно ли рассчитывать по категории А (на утечку метана)?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Декабря 2012 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

С моей точки зрения, если газ поступает откуда то в помещение и сразу сгорает, то не надо, а если емкость с газом находится в данном помещении, то получается присутствует хранение без так сказать мгновенного сгорания и нужна страховка от утечек газа. Это моя частная точка зрения.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Декабря 2012 года, 19:08
(ссылка на это сообщение)

Нужно ли рассчитывать по категории А (на утечку метана)?
Да, нужно.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 03 Января 2013 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые форумчане! Разработан проект первой редакции Сп" Котельные для теплоснабжения зданий различного назначения. требования пожарной безопасности". Имеется возможность поучаствовать в нормотворчестве, обсудить промахи и предложить нужные для проектировщиков требования. в тексте имеются интересные и неожиданные новинки Например предлагается фраза: " Не допускается относить помещения котельных к категориям А или Б." Предлагаю обсудить.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Января 2013 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

Хорошая тема обсуждения СП "Котельные...." Считаю не правильной формулировкой "Не допускается относить помещения к категории А или Б". К любому помещению категории А, Б применяются определенные правила, указанные в нормативных документах. Если котельная категории А, то все противопожарные нормы для помещений (зданий) категории А должны применяться при проектировании.

? (Пенза, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Января 2013 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Вместо не допускается относить к категории А или Б проще как раньше Г оставить

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Января 2013 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

проще как раньше Г оставить
В каком смысле ПРОЩЕ? Чтоб ничего не делать? Так может и проще, но вопросы останутся.Запрет на категории А и Б вынудит принимать меры для ухода от категорий А и Б, появится возможность легальными методами получить категорию  Г, столь желаемую для многих.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 06 Января 2013 года, 15:44
(ссылка на это сообщение)

При прочтении СП "Котельные..." возникли мысли:
- в п. 4.3. «Котельные по расположению относительно обслуживаемого здания подразделяются на: центральные;…..» «Центральные котельные» заменить на «Отдельно стоящие».
- в п. 5.1.3. «Крышные котельные следует выполнять одноэтажными» - заменить на «Крышные котельные следует выполнять в пределах высоты одного этажа». Уточнить – входит ли этаж крышной котельной в этажность здания при определении этажности здания при определении максимальной площади противопожарного этажа, следует ли относить крышную котельную к техническому этажу (в том числе если котельная выполняется в блочном исполнении).
- В п. 5.1.12. не регламентирована высота перил. Предложение - определить количество и тип выходов на кровлю, в зависимости от высоты здания и уклона кровли, устройство пожарных лестниц на крышу котельной.
Не стоит выводить сигнал о срабатывании АУПС о с выводом сигнала в ближайшее пожарное депо, (по каждому ложному срабатыванию пожарные подразделения должны выезжать на все котельные? Их и так на все ДТП заставляют выезжать. Может оставить вывод АУПС на котельные категории А..) Предложение - вывод сигнала с АУПС регламентировать как в п. 5.4.20.
- вопрос по п. 5.7.24. "Теплогенераторные помещения, расположенные в зданиях не относящихся к классу функциональной пожарной опасности Ф5, должны быть отнесены к классу функциональной пожарной опасности соответствующего здания" - помещения, где расположены теплогенераторы не относятся к производственным помещениям?
- вопрос по крышным котельным: какое количество можно их устраивать на крыше, максимальная площадь 1 котельной (процент от площади крыши), всех котельных..
- с учетом пункта 5.1.11, пункт 5.1.10 - лишний.
- не ясен п.5.8.2. "Для котельных, располагаемых на расстоянии до 15 км от торфодобывающих и торфоперерабатывающих предприятий, склады топлива не предусматриваются". Топливо с колес сразу в топку?
- п. 5.8.5. "   Применение асфальта, бетона, деревянного настила для покрытия площадок под открытые склады топлива не допускается". - Почему бетон не допускается?
- п.5.8.24 таблица 1, п.2 - в помещениях категорий Г и Д, в зданиях I и II степеней огнестойкости допускается хранение 1 куб.м. ЛВЖ или 5 куб.м. ГЖ [непонятно]?!!!!! Какие же это категории Г и Д?

Запрет на категории А и Б вынудит принимать меры для ухода от категорий А и Б,
Если при расчете котельной получается категория А, - то все мероприятия для помещений (зданий) как для категории А и все. Экспертиза должна контролировать.

Определение п. 3.29.   теплогенераторная: Отдельное нежилое помещение, предназначенное для размещения бытового теплогенератора, работающего на любом виде топлива. Суммированная мощность теплогенераторов, установленных в теплогенераторной, не должна превышать 360 кВт. - Получается что в помещении теплогенераторной могут использоваться только бытовые теплогенераторы?

? (Пенза, Россия)
Александр Lee
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Января 2013 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата
...Запрет на категории А и Б вынудит принимать меры для ухода от категорий А и Б, появится возможность легальными методами получить категорию  Г, столь желаемую для многих.

Уважаемый г-н Земский, с учетом Вашего мнения https://www.proektant.org/index.php?topic=23144.30, категория Г в котельной никогда не будет, так как после того как примут все меры что-бы не было категории А и Б, нужно будет считать на категорию В1-В4, где необходимо будет учесть горючий газ. И при этом никогда удельная пожарная нагрузка не будет менее 1 Мдж., для того что-бы перейти к категории Г.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 06 Января 2013 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Н-да. Я то думал разум победит, а идет все старая песня про непонятные расчеты и гибкое нормирование. Присвойте уже А и хватит мозги компостировать. Что такое расчеты с гибким нормированием вроде уже объяснил.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Января 2013 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые ХСВ и Александр Lee, спасибо за ценные замечания и предложения. Если вы не возражаете я отвечать на замечания сразу не буду. Во-первых надо их осмыслить, во-вторых сопоставить с предложениями других форумчан. Обещаю выложить скоректированный текст до его официального рассмотрения. По отдельным вопросам можно устроить коллективное обсуждение.

Присвойте уже А и хватит мозги компостировать.
А вот этого делать нельзя. В помещении категории А открытое пламя?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 06 Января 2013 года, 17:46
(ссылка на это сообщение)

Что относится к легкому нефтяному топливу (п.4.17, п.4.20, 5.4.8.) СП "Котельные..."
Не ясен п.5.5.8.   Все помещения дизель-генераторной должны быть оборудованы автоматическими системами пожарной сигнализации, а помещения, в которых обращается дизельное топливо, - автоматическими системами пожаротушения. Получается не зависимо от площади - пожаротушение?
В соответствии п. 3.8, 3.8. в названии СП надо добавить "электроснабжения: "КОТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ и ЭЛЕКТОРСНАБЖЕНИЯ ЗДАНИЙ РАЗЛИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ".

? (Пенза, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 06 Января 2013 года, 20:28
(ссылка на это сообщение)

Получается что в помещении теплогенераторной могут использоваться только бытовые теплогенераторы?
Совершенно верно. Для индивидуального теплоснабжения одноквартирных и блокированных домов, а также для поквартирного теплоснабжения многоквартирных домов хватит мощности бытовых теплогенераторов, которые можно устанавливать на кухне, в нежилых комнатах, не выделяя в отдельное помещение. Можно размещать и в отдельном помещении (теплогенераторной). На такой вид теплоснабжения не распространяются требования к котельным. и их нельзя называть котельными и категорировать их не надо. Разве это плохо? Тоже самое в последствии можно попробовать осуществить с "техническими помещениями" в непроизводственных зданиях.Для старых (опытных) работников это не привычно и они это не приемлют пока . Но если удасться осуществить задуманное и они постепенно привыкнут.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 08 Января 2013 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)

Ну раз открытое пламя невозможно для категории А, остается присваивать Г и снять этот вопрос раз и навсегда.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 08 Января 2013 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

В СП12 нет ни слова про открытый огонь, разве можно применять открытый огонь в помещениях В1-В4 при применении ЛВЖ и ГЖ (Категория "В" - при условии помещение не относится к категории А (Б)..). Не корректное определение невозможности отнесения к категории А. Категория, например котельной, определяется в зависимости от обращающихся веществ и материалов (СП12), в которой на сегодняшний день возможно применение открытого огня. Кстати, СП -актуализированные редакции СНИП, ссылаются на СП12 по определению категорий. Применение (запрещение) открытого огня регламентируется другими нормативными документами.

? (Пенза, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: TB
22 Сентября 2017 года, 13:08

автор: Мил
18 Сентября 2017 года, 21:27

автор: Alextal
18 Сентября 2017 года, 11:08

автор: Alextal
18 Сентября 2017 года, 07:32

автор: Dizel 2012
14 Сентября 2017 года, 10:39

14 Сентября 2017 года, 09:27

автор: Антониони
13 Сентября 2017 года, 12:00

автор: Земский
12 Сентября 2017 года, 21:01

автор: Vоlk
11 Сентября 2017 года, 17:45

автор: TB
11 Сентября 2017 года, 08:31

автор: Юрій
08 Сентября 2017 года, 09:49

автор: TB
07 Сентября 2017 года, 12:55

автор: Alextal
06 Сентября 2017 года, 12:57

автор: Katrin
04 Сентября 2017 года, 13:52

04 Сентября 2017 года, 06:39

Последние 10 cообщений чата:
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 147, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Sergey-k-pkbdgts
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines